Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
А могут и упрощение.

Так вот интересно то, что эволюция в обратную сторону не работает. Т.е. это не компьютерная программа, когда можно дополнительные блоки удалить и прийти к исходнику.


Иногда работает - есть примеры упрощения видов.
Им оказалось выгодно потерять какие-то органы,
но увеличить при этом плодовитость.

Конечно они не пришли точно в исходное состояние. Но стали проще.

А вот почему это редкий случай на общем фоне прогресса?
В этом мой вопрос и заключается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 23:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Иногда работает - есть примеры упрощения видов.
Им оказалось выгодно потерять какие-то органы,

Приведите эти примеры, упрощения видов, пжлста

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это же усложнило путь и время эволюции - создать разнополые существа.
Ну, эволюцию-то это только подхлестнуло. А вот выгода тут не очевидна, потому что за выживание приходится платить двойную цену. Вам определенно стоит прочитать новую книгу Александра Маркова и Елены Наймарк "Эволюция. Классические идеи в свете новых открытий". Там об этом есть. А написано великолепно просто.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
Иногда работает - есть примеры упрощения видов.
Им оказалось выгодно потерять какие-то органы,

Приведите эти примеры, упрощения видов, пжлста


Так большинство паразитов таковы.
Например потеряли собственную систему пищеварения.
И чего-то там еще...
Кроты и некоторые виды обитающие в темноте - практически потеряли зрение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 00:03 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Кроты и некоторые виды обитающие в темноте - практически потеряли зрение.

Ерунда, глаза же они не потеряли, т.е. нет упрощения вида.

А какие конкретно паразиты? Упрощение какого вида произошло?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 мар 2018, 14:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А результат-то какой?

Вид либо выживает и распространяется, либо сокращает свой ареал и вымирает.

Так и в модели эволюции, которую я вам предложил - то же самое.

Конкуренция за сетевые ресурсы - т.е. за возможность создать больше потомства.
И разумеется мы можем менять доступность этих сетевых ресурсов (сокетов) по случайному закону.
Или по какому нам вздумается.

Вот вам аналогия изменения мира и условий существования особей.
Ну так это неверная аналогия. Нам надо много разных ресурсов и постоянно меняющиеся условия доступа к ним. А конкурировать будут программы.
Впрочем, не надо велосипедов, эволюционные модели давно уже реализуются программно. Айтишник обязан знать.
Цитата:
Вы не понимаете?
Помехи в канале передачи кода от предков потомкам имитируют случайные мутации
Вау! Я понял, почему у нас такие плохие программы! :lol: Айтишники даже про функцию random не знают. :lol: Вы сделали мне вечер, форумчанин.
Вообще-то нам надо среду имитировать, а не мутации. А их так не сымитировать.
Цитата:
Может быть я знаю то, чего вы не знаете.

Алгоритмическая теория информации (АТИ) оперирует с самыми абстрактными программами.

Фактически любой объект, который выдает некие повторяющиеся данные, считается в АТИ программой.

Все что эволюционисты называют «наследственностью» в терминах АТИ является программой.

«Изменчивость» же прекрасно моделируется помехами в канале передачи наследственности.
Ну, мне трудно объяснить программисту, но попробуем. Нам надо написать программу, которая работает под интерпретатор кода. При этом у нас это программа должна (не переписываясь!) под один интерпретатор решать квадратные уравнения, а под другой - считать площадь круга. При этом программа должна сама определять какой нужен интерпретатор и запускать его, менять любой на нужный. Интерпретаторы должны быть тоже записаны в программе, но можно уже и по другим адресам. Вот это будет некоторой сильно упрощенной аналогией регуляции транскрипции.
А мутации тут ни при чем, это уже другая тема.
Цитата:
Я ни от чего не отказывался.

Из базовой аксиомы АТИ следует вывод, что сложность результатов работы программы не превышает сложности этой программы.
Ну так Вам русским языком написали, что в геномике это не так. Вы же статье доверяете, раз ее привели?
Цитата:
Вот почему я совершенно свободно перехожу от «сложности организмов» (т.е. результатов работы генетической программы) к «сложности генома» - программы, создавшей этот организм.
Это, по сути, одно и то же, если не учитывать соматические мутации.
Последняя фраза не в тему совершенно. :D Постарайтесь разобраться.
Ну так мы и должны при усложнении организмов видеть усложнение геномов, да? А это не так.
Цитата:
В процессе онтогенеза сложность обычно не возрастает,
но лишь убывает за счет деградационных мутаций.
:lol: "О боже, что он несет!"(тм)
Цитата:
С таким же успехом я могу вам дать ссылки на всемирную библиотеку.
Вы мне цитаты конкретные укажите.
Где это Дарвин объяснил причины систематического усложнения видов?
Ну, ради этого книгу пришлось писать. Что поделаешь!
Цитата:
Так фенотип-то на основе генотипа формируется.
Разумеется, с учетом влияния среды.
Так почему же фенотип - прерывистое равновесие, геномы - плавное изменение? :D
Цитата:
А ссылку на исследование посмотрели, которую я привел?
(там была цитата насчет пунктуализма)
Нет, я не прочитал. Но я понимаю, о чем там. Позже зачитаю подробно.
Цитата:
А при чем тут бластеры?

Но если бы наука заранее отвергала понятное, но неудобное объяснение фактам, не предлагая ничего взамен ... это было бы трудно называть наукой.
А чем они хуже ангелов? Тем более, для мел-палеогенового кризиса так и должно было бы выглядеть.
Наука отвергает все, что является лишними сущностями. Дарвиновского механизма достаточно, ангелов можно выкинуть. Это не ясно, что ли?
Цитата:
Вы чего-то не поняли. Я не предлагаю делать в реале устройства!

Достаточно было бы лишь программной модели прогрессивной эволюции (если бы ее можно было бы создать!)
- и мы бы получили информационный «вечный двигатель», бесплатный и бесконечный источник изобретений и открытий.
Ну так не выйдет. Эволюция опробует все. Она не работает в виртуале - каждый прибор надо попытаться собрать.
Цитата:
Но как бы то ни было, создать модель прогрессивной эволюции теоретически невозможно.
Эйген (тот самый, в лаборатории которого экспериментируют с миром РНК, Нобелевский лауреат) это проделал.
Цитата:
Может я ошибаюсь? Тогда покажите, где ошибка.
Вам же предложили детскую игру? Смоделировали. Программ эволюционного моделирования - полно. Вас это не смущает?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так большинство паразитов таковы.
Например потеряли собственную систему пищеварения.
И чего-то там еще...
Кроты и некоторые виды обитающие в темноте - практически потеряли зрение.
Ну так они потеряли в одном - усложнились в другом. Но опять же, им было выгодно потерять.
Вы же утверждаете, что потери должны быть самопроизвольными! Покажите их.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 00:47 
Groshik писал(а):
Ну, эволюцию-то это только подхлестнуло. А вот выгода тут не очевидна, потому что за выживание приходится платить двойную цену. Вам определенно стоит прочитать новую книгу Александра Маркова и Елены Наймарк "Эволюция. Классические идеи в свете новых открытий". Там об этом есть. А написано великолепно просто.
О, спасибо за совет, а то я зависла на анропогенезе.ру - читаю и перевожу со словарем :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 00:50 
FatCat писал(а):
Спросите у природы... :roll:
А Вы, как дитя природы, не можете ответить? Нуууу...
Не засчитать ли Вам слив, в таком случае? :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB