Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Православничек писал(а):
При этом вот такая идея: жить достойно (и в материальном, и в этическом плане) - почему-то ;) вызывает у идеологов животный ужас.

Я тут опять в "свои палестины" отойду, но все равно хочется привести небольшой пример.
Мой ортодоксальный кузен подкинул книжечку почитать, называется "Религиозные иудеи - кто мы такие?".
Надо сказать, что читаю ее со смешанным чувством интереса и отвращения.
Там как раз высказывается мысль, что, мол, иудаизм должен быть сплачивающей идеей для всех евреев. И что "светскость" и атеизм - это враги человечества. А вот такие "патриоты" как религиозные иудеи, "сохраняют нацию" для будущих поколений, с полной уверенностью, что "атеистическая зараза" в скором времени увянет.
Те же доводы, что и у РПЦ: атеизм - путеводитель к анархии и безнравственности.
Вспоминаются моменты становления страны, когда религиозных иудеев насильно сгоняли в киббуцы работать, и в армию служить, остригали "пейсы", сдирали черные халаты, сжигали кипы, синагоги перестраивали под клубы и т.д.
И хотя они признают, что по статистике процент ортодоксов в стране не превышает 10% от общего населения, они размножаются как кролики и если "атеисты" не возьмутся за голову, не отменят свободу абортов и свободную любовь :), то тогда ортодоксы численно перевесят и атеистам придется очень худо.
При этом, у нас сейчас готовятся к выборам и что радует, так это объединение атеистических и светских партий для продвижения принятия Конституции и отделения государства от религии. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Православничек писал(а):
artemonka писал(а):
мнение, что России необходима какая-то объединяющая идея, сплачивающая нацию.


При этом вот такая идея: жить достойно (и в материальном, и в этическом плане) - почему-то ;) вызывает у идеологов животный ужас.
:? Ни-ни... боже сохрани :? .... на строительство сарая досок нет! Придётся сразу строить коммунизм/сколково/царствие небесное.

Русский менталитет? Если грешник, то до самого дна, если праведник, до самого неба?

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
artemonka писал(а):
у нас сейчас готовятся к выборам и что радует, так это объединение атеистических и светских партий для продвижения принятия Конституции и отделения государства от религии. :)

Мдя...
У вас ситуация с религией куда сложнее, чем в России. При существуюшем в Израиле парламентаризме и демократии, ваша церковь вторгается в жизнь граждан (да и граждане разделены по сортам) на очень веском основании - именно религия сохранила еврейский народ.
Как-то (будучи в Гааге) наблюдал среди протестующих палестинцев (!) ортодоксальных иудеев.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
inosemez писал(а):
Как-то (будучи в Гааге) наблюдал среди протестующих палестинцев (!) ортодоксальных иудеев.

Ничего удивительного. Есть ультраортодоксы, которые не признают Израиль и ратуют за палестинское государство.
Самые знаменитые - это члены радикальной секты "Натурей Карта". Они даже технический прогресс не признают.
Скорей всего именно их представителей Вы могли видеть в Гааге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
5fingers писал(а):
Позвольте, друзья, и мне выразить мнение по этому вопросу:

Вот хороший же вы человек, но отрешённый, что ли? Давайте посмотрим.

5fingers писал(а):
Я тоже не считаю, что собеседника надо "утюжить" или "прессовать" на тему того, что "как ты можешь верить в бога - совсем что-ли дурак?".

"Сказал безумец в сердце своём - нет бога". Точка. Либо выбрасывают это из Писания, либо слушают в свой адрес то же самое.

5fingers писал(а):
Давайте приведу другой пример (по-моему первый оказался не очень удачным): если взять и сказать человеку после аварии, который хромает и опирается на тросточку - ну вот ты пришёл на курсы физической культуры и реабилитации - выброси свою трость и ходи теперь без неё. Она больше тебе не нужна. Выкинь или мы тебя исключим из группы занятий. И что - это будет красиво? Да разумеется нет! Человек должен сам почувствовать момент, когда тросточка стала ему больше не нужна. Тогда он сам отложит её в сторону. Но заставлять сделать то, к чему человек не готов...

Если человек не выполняет предписания тренера по реабилитации - до сраки вся реабилитация. Увы, но это именно так. У человека есть психологическая опора не лечиться дальше - та самая тросточка. Плавал, знаю.

5fingers писал(а):
Вторая причина - вера в бога сама по себе есть нечто интимное, сокровенное в человеческой душе. И когда кто-то начинает туда, в эту самую душу лезть, выворачивая её на виду у всей почтенной публики - это воспринимается как вторжение в моё "я". И человек, уже не обращая внимания ни на какие разумные аргументы, начинает защищать свой маленький мирок от агрессии.

Простите, а храмы тоже интимное и сокровенное? А колокольни и минареты с муэцзинами(или как их там)? Нет, это не интимно, это публично, причём с шумом и грохотом. Верили бы интимно - чего их трогать?

5fingers писал(а):
То же самое и с атеистической пропагандой. Лучший способ "запрограммировать" верующего на ненависть к атеистам - это доказать верующим, что они >skip< крестик или на голове кипу - надо проверять ай-кью, потому что не может нормальный человек верить, что миру всего 7000 лет... Ну и так далее, и тому подобное.

Всё это верующим можно вполне логично доказать. И после этого верующие возненавидят атеистов - за то, что атеисты вторгаются во внутренний интимный мирок человека, лезут туда своими лапами, и пытаются переделать по-своему. И верующие будут совершенно правы!!!

Атеизм вторичен к теизму. Оформлять атеистические воззрения не нужно, если нет теистического пресса. Есть, конечно, процент людей, которые будут поливать говном не согласных, но эти люди будут такое делать вне зависимости от разделяемых ими идей.
У атеизма нет, и не должно быть общей гребёнки, под которую всех чешут. Иначе, простите, на кой чёрт этот атеизм?

5fingers писал(а):
Но и обвинять человека, и показать его неправоту можно ведь и более-менее щадя достоинство собеседника, разве не так?

Если он не идиот.

Serxio писал(а):
Только доминирование атеистических заблуждений, только абсолютное и бескомпромиссное согласие с утверждениями атеизма!!

Атеизм ничего не может утверждать в принципе.

artemonka писал(а):
Многие задают вопрос: "но надо же во что-то верить?". В светлое будущее, в рай на земле (ну или на небесах), в торжество справедливости...

Наверное, проблема кроется именно в этом. В желании человека во что-то верить...На чем РПЦ и играет.

Я выделил место где кроется проблема. Кому надо? Почему надо? Во что?

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
artemonka писал(а):
Многие задают вопрос: "но надо же во что-то верить?"
А почему бы не верить в себя, в собственные силы и разум, в науку, в человечество, наконец?

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 06:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 05:33
Сообщения: 38
artemonka писал(а):

1. Честно говоря, такая статья впервые появляется на крупном новостном портале страны. Лично я в какой-то степени согласна с тем, что она пишет. Воинствующие атеисты действительно мало чем отличаются от воинственных верующих. Один подход, полярные мнения.
2. Однако, мне кажется одновременно, что атеист и перестанет быть атеистом, если признает рациональность веры в бога. Собственно, он потому и атеист, что веру в бога отрицает. Другое дело, какой метод и стиль жизни он выбирает в соответствии со своим выбором.

1. Если поведение верующих с точки зрения рационализма понять можно (типа - что поделать, они же все иррациональные, и поведение такое же), то поведение атеистов должно быть рациональным (ну, они же рациональные. и поведение такое же), но на практике так бывает далеко не всегда. Весьма забавно выглядит воинствующий атеист, отстаивающий свои позиции с пеной на губах и выпученными глазами. Впрочем, на этом форуме таковые наверняка отсутствуют. ;)
2. Вера в Бога не может быть рациональной по определению - "вера", поэтому рациональной она является только для самого верующего, и его единоверцев, в пределах одной "Церкви".
Атеист не потому атеист, что отрицает веру в Бога, а потому, что он не видит в ней рациональности, видимой верующему, и, соответственно, отвергает "метод и стиль жизни", присущий верующим.

_________________
Наука требует жертв. Часто - кровавых. Сегодня ей можешь стать ты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
vile писал(а):
1. Если поведение верующих с точки зрения рационализма понять можно (типа - что поделать, они же все иррациональные, и поведение такое же), то поведение атеистов должно быть рациональным (ну, они же рациональные. и поведение такое же), но на практике так бывает далеко не всегда. Весьма забавно выглядит воинствующий атеист, отстаивающий свои позиции с пеной на губах и выпученными глазами. Впрочем, на этом форуме таковые наверняка отсутствуют. ;)
2. Вера в Бога не может быть рациональной по определению - "вера", поэтому рациональной она является только для самого верующего, и его единоверцев, в пределах одной "Церкви".
Атеист не потому атеист, что отрицает веру в Бога, а потому, что он не видит в ней рациональности, видимой верующему, и, соответственно, отвергает "метод и стиль жизни", присущий верующим.

Ну сколько можно? Атеист - человек, в чьём мировоззрении присутствует атеизм. Причины могут быть какие угодно, а не обязательно
1. рациональным. Это ещё с какого перепугу и кому же это оно "должно быть"?
2. видеть/не видеть рациональность, т.к. он может просто не верить потому что это скучно. Критерий субъективной скуки рационален?

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 05:33
Сообщения: 38
Рыба писал(а):
vile писал(а):

1. Ну сколько можно? Атеист - человек, в чьём мировоззрении присутствует атеизм. Причины могут быть какие угодно, а не обязательно
2. рациональным. Это ещё с какого перепугу и кому же это оно "должно быть"?
3. видеть/не видеть рациональность, т.к. он может просто не верить потому что это скучно.
4. Критерий субъективной скуки рационален?


1. Столько, сколько будет существовать противостояние атеизма и теизма.
2. Перед словами "должно быть"добавлю "вроде бы" ( что подразумевается дальнейшим, но не буду занудой).
3. Может - да. А может - нет.
4. А что такое скука? Она вообще существует? Мне данное состояние неизвестно.

_________________
Наука требует жертв. Часто - кровавых. Сегодня ей можешь стать ты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
vile писал(а):
1. Столько, сколько будет существовать противостояние атеизма и теизма.
2. Перед словами "должно быть"добавлю "вроде бы" ( что подразумевается дальнейшим, но не буду занудой).
3. Может - да. А может - нет.
4. А что такое скука? Она вообще существует? Мне данное состояние неизвестно.

1. Это противостояние по большому счёту вымышленное.
2. И утверждение автоматом потеряет "всеобщность".
3. А я о чём?
4. Вы это серьёзно?

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB