Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И наука как бы замешкалась, потому что существующая парадигма уже не подходит для анализа таких тонких и сложных закономерностей.
Ну это же враньё! Причем, вы даже не нам врёте, вы себе врёте. Надо было бы сказать: "Я очень верю, что наука когда-нибудь столкнется с тем, что она что-то не в состоянии познать." И это было бы правдой. Может, вам психологически дискомфортно ее осознавать, но речь-то именно об этом.

А наука пока неплохие прорывы делает в области абиогенеза, да и для появления Вселенной никакой бог, видимо, нафиг не нужен. (Ага, тот самый Хокинг, метафоры которого вы хотели бы понимать буквально.)
И вообще, объем знаний растет в геометрической прогрессии, а бог как был для этого не нужен во времена Галлилея, так и остаётся.
Сильно неудобный для вашей веры этот мир, Сестра.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
С.Лем вводил понятие мегабитовой бомбы и доказывал-неизбежное замедление, потом ровную полку а потом и спад открытий. в силу невозможности обработать поступающую информацию

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Интересная мысль, кстати. Уже сейчас есть области науки, где буквально по пальцам руки можно пересчитать тех, кто в курсе событий.
Но и резерв у нас пока ещё есть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Интересная мысль, кстати. Уже сейчас есть области науки, где буквально по пальцам руки можно пересчитать тех, кто в курсе событий.
Но и резерв у нас пока ещё есть.
учитывая экспоненциальный рост-ничтожный. Лем учитывал то что эффективного анализа прогноза открытий у нас -нет. (приводил в пример рентгеновские лучи-никто и близко не предполагал значимость, ну да и я и сам знаю что опыты с электричеством тоже-были скорее забавой-кто же знал)-а значит исследовать надо-ВСЕ. он приводил пример что рентгеновские лучи кода их открыли-на них кинулось 30% физиков..сейчас регулярно происходят куда как более глобальные открытия-на них кидаются уже 0.3 %. компьютеры -он за качественное подспорье -не считал
единственный выход-создание принципиально новых кибернетических устройств-способных к созданию нового..а с этим как то туго все..
вон ИИ вообще сексистом оказался :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Kochegar писал(а):
В таком случае все кто объявляют себя верующими - на самом деле атеисты. Потому что по их собственному утверждению бог непознаваем.
Так же как 99% православных на самом деле униаты так как верят в то что из Христа исходит святой дух - в православии же из Христа никакого святого духа исходить не может (т.е. он не всмогущен - тоже мне, бог называется!).
Разделение на верующих и атеистов, действительно, не имеет никакого смысла. Люди отличаются лишь по уровню понимания того, о чём они говорят. Непонимающие теисты буду нести какую-то чушь про Христа, непонимающие атеисты будут нести какую-то чушь про информацию или материю. Религии и форумы - это просто клубы по интересам, с кем можно бояться вместе не понимать вместе, сохраняя собственные заблуждения, лелея их, как будто ничего ценнее в жизни больше нет.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
учитывая экспоненциальный рост-ничтожный.
Да я имел ввиду, что людей у нас много, а носителей знания среди них малый процент. У нас даже есть до сих пор религиозное неприятие научного знания, вон, на Сестру милосердия взгляните.
Вот это проблема, видимо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
я недавно лекцию смотрел-там правда ближе к ИТР чем науке-ну или прикладной науке..так вот в последние лет 10 просто фатально резко снизилось использование новых технологий и резко возросла комбинация старых..имеются ввиду электронные устройства, бытовая техника, автомобили и т.п.
так что возможно рубеж близок :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Не исключаю. Есть ещё такая штука, что дофига научного знания идёт "в стол". Это практически никто не читает. Есть же куча мелких исследований, на которые ни журналисты не западут, ни в Nature они не попадут. А они нужны и важны. Без рутины тоже никак, массивы данных на ней и растут.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Евгений писал(а):
я недавно лекцию смотрел-там правда ближе к ИТР чем науке-ну или прикладной науке..так вот в последние лет 10 просто фатально резко снизилось использование новых технологий и резко возросла комбинация старых..имеются ввиду электронные устройства, бытовая техника, автомобили и т.п.
так что возможно рубеж близок :)


Как раз в последние десять лет произошла настоящая революция в области создания недорогих и энергоемких аккумуляторов. Это не электроника, это электрохимия, причем прорыв произошел в давно вроде бы насквозь изученной области в которой еще 150 лет назад трудились Яблочков и Эдисон.
И, как и в конце ХХ века с компьютерами, наша Россия со свистом пролетела мимо этой революции.

Еще громадный прорыв произошел в ракетной области. Теперь для вывода груза на орбиту достаточно ракеты размером втрое легче чем ФАУ-2:
https://habr.com/post/410113/

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Во-вторых, нематериальное в мире есть, и его можно изучать. Чем наука и занимается, невзирая ни на чей догматизм. И это правильно.
Вспомним о логике, тот факт, что нечто можно изучать, не означает, что это нечто - присутствует в физическом мире. Математика занимается изучением сложных абстракций, конечно же, это не означает, что абстракции физически присутствуют в мире.

Собственно, в этом легко убедиться эмпирическим путём. Сколько бы Вы ни пытались, Вы не сможете продемонстрировать присутствие в физическом мире чего-либо нефизического. Конечно же, не означает, что Вы не можете верить в это.

Groshik писал(а):
Совсем для малыша разжевываю: вот у вас набор чашек (например, как на картинке выше). У них есть несущественные стороны, которыми можно при их описании пренебречь, и... что?
Что?

Groshik писал(а):
Это не похоже на наш случай с информацией.
И чем же это, позвольте полюбопытствовать, не похоже? Люди называют информацией всё, что не лень. Вы сам обозначаете информацией всё, что Вам непонятно. Каждому что-то своё непонятно, соответственно, сколько людей, столько и разных вещей будет информацией названо. Разница лишь в том, что у верующих роль такого универсального заменителя непонятного играть Бог, а у Вас - информация. Но дело ж не словах, а в самом демонстрируемом поведении.

Groshik писал(а):
В таком случае, вы не можете отвечать. Другой текст - другие слова и смысл.
Опять вспоминаем о логике. Каждая селёдка - рыба, не каждая рыба - селёдка. Очевидно, что разный текст может обладать одним смыслом, точно также как и один текст, может обладать разным смыслом.

Однако, возвращаясь к нашим баранам, очевидным фактом является разница в тексте, воспринимаемым мною, Вами, и другими людьми. Он физически разный.

Groshik писал(а):
Постарайтесь всё-таки изучить логику, там есть закон противоречия для противоречащих суждений, таких как "познаваем/непознаваем".
Сознаю, для начинающего это может представляться непонятным. Приведу более простой для Вас пример. Отрезок от 0 до 1 - конечен, количество точек в нём - бесконечно. Казалось бы, конечность и бесконечность являются противоречащими суждениями, однако приведённое выше утверждение истинно. Аналогично с познаваемым/непознаваемым Богом.

Groshik писал(а):
Ждем объяснений, как же вы поняли, что изображена чашка, а не что-то иное.
О понятливый из понятливейших, повторю ещё раз. Я не «понял», что изображена чашка, я увидел чашку. Точно также, как если бы там была изображена ложка, я бы увидел ложку. Никакой информации, однако, я не увидел. Информация - нефизична, её невозможно увидеть.

Groshik писал(а):
Цитата:
Подскажу немного - это абстракция файловой системы.
Ответ неверный и откровенно идиотский. Вопрос был "что такое не абстрактный, а наш вполне конкретный файл".
А, о понятный из понятнейших, Вам интересно знать, что физически представляет из себя конкретный файл на Вашем диске? Объясняю, представляет он собой набор намагниченных кусочков металла на пластине диска.

Groshik писал(а):
Враньё. Вы заявили о буквах как о физических объектах.
Так а какие же они, «нефизические» объекты, что-ли? Нефизических объектов не существует. Не верите мне, посмотрите в любую книгу или вон, на мониторе, буквы видите? Физические объекты. Не были бы физическими, Вы бы их не увидели. Свет не умеет отражаться от нефизических объектов.

Groshik писал(а):
Куда делись буковки, которые вы сейчас читаете? Напоминаю: вы их считаете физическими объектами.
Не понял, что значит куда они делись? Куда девается изображение на мониторе, когда Вы его выключаете? Оно перестаёт существовать, очевидно. Что-то никак не пойму всего этого мистицизма монитора для Вас. Начните с чего-нибудь более простого может? Куда девается свет в лампочке, когда Вы её выключаете? Вот туда же деваются и буквы на мониторе. Уходят в свой информационный рай, по-видимому.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB