Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 04:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 108  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 06:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Николай писал(а):
А вот Павел не согласен - "тление не наследует нетления".

Где написано, что тление - обязательный атрибут тела?

Иное — тело, и иное — смерть; тело смертно, тем не менее тело не есть смерть; но тело было делом Божиим, а тление и смерть введены грехом... Тело свергает с себя то, что получило от греха, и приобретает то, что даровала благодать Божия, снимает с себя тление и облекается в нетление... Грядущая жизнь уничтожает и истребляет не тело, а приставшее к нему тление и смерть. (Иоанн Златоуст)

Цитата:
уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его (Флп. 3-21)
преобразит тело смирения нашего, яко быти сему сообразну телу славы Его

Что такое "тело славы"? Дух? Это вы так думаете.

Каково тело смирения нашего?.. оно есть то, что от земли... преображение НЕ ПЕРЕВЕДЕТ НАС В ИНОЕ НЕКОЕ ЕСТЕСТВО: будем те же, кто есть, т.е. человеки, но только несравненно лучшие - нетленные и негибнущие и притом прославленные. (Кирилл Александрийский)

Восстанет ЭТО тело, хотя и не останется немощным, но восстанет ВСЕ ТО ЖЕ, и вот какое: нетлением одетое, изменится наподобие железа, которое, приобщившись огню, само огнем соделывается. (Кирилл Александрийский)

Каким образом игла, брошенная в огонь, переменяет цвет и превращается в огонь, между тем как естество железа не уничтожается, но остается тем же, — так и в воскресение все члены будут воскрешены, и, по написанному, волос не погибнет, и все сделается световидным, все погрузится и преложится в свет и в огонь, но НЕ РАЗРЕШИТСЯ И НЕ СДЕЛАЕТСЯ ОГНЕМ, ТАК ЧТОБЫ НЕ СТАЛО УЖЕ ПРЕЖНЕГО ЕСТЕСТВА, как утверждают некоторые. Ибо Петр остается Петром, и Павел — Павлом, и Филипп — Филиппом; каждый, исполнившись Духа, пребывает в собственном своем естестве и существе. (Макарий Египетский)

Читаем: "тленное сие ОБЛЕЧЕТСЯ в нетление" (1Кор. 15:54). Тело не уничтожится, но как бы оденется в новую одежду.

Воскресение мертвых - восстановление тел людей в новом состоянии.
Восстановление человеческой природы во всей полноте – соединение человеческих душ с человеческими телами.
11-й член Символа веры. Откройте любой катехизис, почитайте комментарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 07:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Николай писал(а):
Выходит наоборот - я слышу то, что другие слышать не хотят - вот читайте над носом(в смысле выше).

Читаем (в пределах абзаца, который вы цитируете):
"...божественный Апостол говорит: <...> преобразит тело смирения нашего, яко быти сему сообразну телу славы его (Фил. III, 20-21), РАЗУМЕЯ ЗДЕСЬ НЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ В ДРУГОЙ ОБРАЗ, нет, — но, вернее, изменение из тленного в нетленное".

Выходит, вы читать-то не умеете. Тело изменится, но оно не станет духом (не превратится в другой образ, другое естество).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Да он и не отрицает, что не читает.
Николай писал(а):
Если и не читаю, то все равно, что-то просматриваю в интернете, смотрю телевизор, даже если не учился - уроки посещал - слушал о чем говорят. В общем - я , на обывательском уровне, всесторонне развитая личность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Николай писал(а):
Тут дело не в вере.
У меня немало знакомых верующих, которые много адекватней и успешней, чем некоторые неверующие.
А что по-вашему "успех"? И с другой стороны, если ходит в церковь и попу бабло отстёгивает, разве так поступит человек адекватный? :lol: Это ведь как в вышеупомянутом балагане! Фокусник показывает разные отвлекающие щтучки, а в это время шарит по карманам! Неужели не понятно? Все эти "духи", "воскрес-не-воскрес", это и есть отвлечение от главного - вытаскивания кошелька! :lol: :lol: :lol: А вы тут про "адекватность", абсурд!.. :lol: :lol: :lol:
А, кстати, а может вы сами, милок, из этих - "фокусников"? Потому и так старательно денежной темы избегаете? Ай-ай-ай! И не стыдно? У бабки пенсионерки, последние её гроши, обманом выдуривать? :twisted: В кайданы таких как вы надо и на каторгу, чтобы там, как сказал ВАШ "бог", в поте лица своего, добывали хлеб свой! :twisted:


Последний раз редактировалось Андрюха 19 июн 2014, 09:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
Где написано, что тление - обязательный атрибут тела?

Прежде чем продолжить - давайте определимся, что же у нас воскресает: тело как образ конкретного человека - в смысле узнаваемости, идентичности; или тело это - "животно-растительный ЖИВОЙ организм со всеми его отправлениями и потребностями."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Это мы у Вас спрашиваем. У нас вообще ничего не воскресает. А у верующих без всяких метафор воскресает со всеми какашками. Поговорите с попами. Ну а если, Вы еретик, то у нас уже есть Ринат Рашидович Мусин со своей истиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Николай писал(а):
Прежде чем продолжить - давайте определимся, что же у нас воскресает

Определяйтесь. У христиан воскресает то, что может умереть. Дух может умереть? Душа человека может умереть?

А у вас что воскресает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 10:52 
sergey писал(а):
Это мы у Вас спрашиваем. У нас вообще ничего не воскресает. А у верующих без всяких метафор воскресает со всеми какашками. Поговорите с попами. Ну а если, Вы еретик, то у нас уже есть Ринат Рашидович Мусин со своей истиной.


Прежде чем выяснять что же воскресает, надо определиться, что же умирает. И что значит "умирает". А смерть - это отдаление от источника жизни - Бога.
Иногда смотришь на человека. И телом здоров, и все у него есть, и все-то он перепробовал и всем насладился. И все, пусто в глазах. Нет желаний, нет стремлений, ничего нет. Потому что жизнь ушла.

Вот от такой-то смерти Бог и оживляет.

А тело... да что тело. Перед страшным судом у всех тела воскреснут - и у праведников и у грешников. Потому что человек - только тогда человек, когда три сущности в нем вместе - тело, душа и дух. И эти тела будут подчинены духу. Для одних в усиление благодати, для других - в усиление страданий.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Dorofey писал(а):
А тело... да что тело.
Вот-вот! Это самая главная христианская отмазка, когда надо нарушить заповедь "не убий!" :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Dorofey писал(а):
Иногда смотришь на человека. И телом здоров, и все у него есть, и все-то он перепробовал и всем насладился. И все, пусто в глазах. Нет желаний, нет стремлений, ничего нет.

Типичный православный.
А бывает:
Цитата:
И душою молодые
Академики седые

А если искры в глазах, стремлением горит человек дописать книгу, например, но не успел. Сколько таких писателей! Гадаем над продолжением, бездарно дописываем. А бог это так значит от смерти спас?

p.s. Коли уж вспомнилась строчка, прочитал еще раз стих. Михалков папа про попов не вспоминал:
Цитата:
Ту ракету мастерили
Дел советских мастера.
Знать, не зря над ней мудрили
Кандидаты, доктора,
И душою молодые
Академики седые,
И родной рабочий класс,
Всюду радующий нас!
Не одной бессонной ночью
Были дружно сплочены
И ученый, и рабочий -
Мозг народа, цвет страны.
Надо было все расчеты
Наперед предугадать,
Чтоб в неведомых высотах
Неприятностей не ждать

…
Знают вас по именам.
Разве мог орел двуглавый
Золотые звезды славы
Принести на крыльях нам?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB