Форум атеистов Рунета

Если и был
Если на бегах одна лошадь вышла вперёд , это недостаточно информации
Потом выйдет другая
Но бега заканчиваются победой одной из лошадей
В отличии от бегов, космонавтика предполагает прежде всего возможности на системном уровне.
Недостаточно знать что кто-то запустил , например спутник
СССР запустил 2 спутника типа ПС простейший спутник , а США 3 начных до научного спутника Спутника-3 СССР
Потом уже НАСА запустили после Спутника-3 но в рамках геофизического года ещё научный спутник и телекоммуникационный
И далее стали запускать спутники ИСЗ регулярно 3 типами ракет
То есть по сути , СССР подтолкнул программу Спутник США
Но самому ссср это было не выгодно
Ибо у СССР не было нужной электроники, станций слежения
Причина почему СССР запустил Спутник-1 понятна и связана с отставанием СССР по ракетам.
СССР не смог сделать двигатель тяглой 1 мн, 1 камера , но сделал рд-110 4 камеры тягой 0.8 мн
А в США были двигатели около 1 мн тяги 1 камера
Далее, в СССР просто добавили к ракете типа Р-5 ещё четыре таких ракеты в качестве ускорителей
Для МБР это плохо , для такой ракеты нужно иметь целый кислородный завод , в шахту её не спрячешь
Да и не было в СССР таких шахт.
Зато для запуска спутников она подходит, особенно для электроники СССР
Правда, желательно сделать ещё одну тандемную ступень как и будет сделано в ракетах Луна, Восток, Молния, Союз
Очень удачно СССР придумал послать ПС -1 и 2 до Спутника-3
С научным спутником у СССР не вышло
А внимание публики было переключено на Спутник-1 и 2
Потом СССР переключился на Луну
У него был ещё один пиаровский проект съёмка фарсайда Луны
И послав 9 КА один из них удачно облетел Луну.
Качество фотографии и отстутствии качественной связи неважно
Важен сам факт
Да по пиару СССР обошёл США
Просто удивительно что СССР занимался чистой рекламой хотя всегда говорил реклама она в кап. странах
Но такая рекламная компания у СССР не получилась если бы не было благодарной почвы в Зап Европе, Британии и самих США.

У СССР были ещё и планы до 2020
Поэтому надо смотреть эти планы и проекты НАСА после 1991 года.
Космонавтика , анти научный брехун, не состоит только в посылки АМС с СА.
Важны пролётные АМС, АМС орбитеры.
Именно умея запускать такие АМС , можно уже запускать АМС с СА.
В 1962 году и позже НАСА послала успешные пролётные АМС
К Меркурию Маринер -2 1962,
К Марсу Маринер-4 1964 год

СССР в 1960 послал 2 АМС к Марсу -но отказ ракет
В 1961 АМС к Венере отказ РБ АМС
Венера-1 сломалась на расстоянии 2 млн

В 1962 году СССР направил АМС к Венере
3 аварии РБ АМС

К Марсу 2 аварии в РБ
Марс-1 сломался в пути

1963 -1964 годы
К Венере
1 авария ракеты , 2 аварии РБ АМС
Зонд-1 потеря связи в полёте

1965 год
Авария ракеты, Венера2 и 3 сломались в пути

Марс
1964-1965 Зонд-2 и 3 сломались в пути

В 1969 году НАСА пролётные АМС к Марсу Маринер 6,7
СССР направил 2 АМС в 1969 и одну в 1970 к Марсу
Итоги- Аварии

В 1971 НАСА посылает функциональный орбитер к Марсу Маринер-9
А СССР посылает Марс 2,3,4,5,6,7
Марс 6 и 7 это пролётные АМС
Марс 4 не попал на орбиту , Марс 5 сломался на орбите
Марс -3 попал на нерасчетную орбиту
У Марс-2 не работала телеметрия
То есть по баллистике это уровень -пролётный аппарат
По СА
У Марс -2, Марс -6, они разбились , хотя СА Марс-6 передавал данные пока падал
СА Марс-7 не попали на орбиту
СА марс -3 что ты именуешь "посадкой СА "
Передавал данные 14 секунд не отличимые от помех
И это значит успешный СА ?
если это и успешная посадка , но это не успешная работа самого СА после посадки

Успешная работа СА это Викинг-1 6 лет

Орбитер планеты должен работать больше 2-3 лет
То есть работать тогда когда земля удалится от это планеты с АМС орбитер
Орбитер Маринер-9 работал 10 месяцев и менял орбиту
Это начальный уровень
Марс 2 и 3 8 месяцев и не менял орбиту , не передавал данные
Орбитер СССР Венера-9 10 месяцев , но мало данных
Орбитер Фобос-2 1988 год работал 4 месяца и не смог направить СА
Орбитеры Венера 15 и 16 12 месяцев , картография планеты
То есть к 1991 году СССР максимум что достиг -это уровень НАСА 1971 год
Орбитер АМС до года работы
А АМС НАСА Викинг -1 это 4 года на орбите и 6 лет работы СА
Пионер-Венера-1 это 13 лет на орбите
Это уже иной уровень орбитеров
АМС НАСА Магеллан к Венере это 5 лет на орбите , полёты в атмосфере , 1200 гигабайт данных
Это опять новый уровень

То есть СССР в 1982 достиг уровня Маринер -9 НАСА

Ведь судя по Фобос-2 не научился направлять СА.
Нужны орбитеры больше 2-3 лет на орбите .
СА 1 год и больше.
Это уровень Викинг-1

В 1980-е годы СССР по космосу в рамках проекта Вега сотрудничал с ФРГ и Францией
Вега это пролетная АМС к Венере с данными по комете Галея
Но был ещё проект Веста на 1990-2000-е
Венера+ Астероиды
Где ракета Протон запускает АМС к Венере или Марсу но в ней КА от Франции что полетит к астероиду Весте и другим

То есть , по планам СССР в 1980-е
СССР намеревался посылать АМС к Венере и Марсу
Что и продолжила РФ см Марс-1996 и Фобос-Грунт
А к астероидам и кометам , АМС СССР не будет делать
Их если и будут делать для СССР -Франция

А это значит , АМС НАСА к астероидам типа
В 1996 АМС Шумейкер к Эросу
2005 АМС к комете Темпель
2007 АМС к астероиду Весте
И тд
Тоже считаются , ибо СССР к ним не собирался посылать свои АМС.
НАСА направила в 1970-е АМС к Меркурию , Юпитеру-Нептуну
В 1989 АМС орбитер с СА к Юпитеру

То есть, до 1991 года
НАСА направила орбитер с СА к Юпитеру ( см АМС Галилео)
Пролётные аппараты к Меркурию Маринер -10 , к Юпитеру и Сатурну Пионер-10 и 11
К Урану и Нептуну Вояджер 1 и 2
Пролётные АМС к Юпитеру-Урану это одновременно АМС и далее , к окраинам солнечной системы
АМС к Меркурию это пример полёта с гравиманеврами и в конце как орбитер солнца.
АМС орбитерами Солнца были Пионер-5 в 1960
После 1965 Пионер-6,7,8,9 что работали десятки лет

Лучше не надо, обрыдаешься, видя тотальную деградацию России-то.
Но что характерно, ни одного примера несоветских посадок наш фрик так и не смог привести. И немудрено, лженаучная брехня - она не про реальность.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Врать тебе вижу не надоедает.
1. 1975 год посадка СА Викинг-1 , орбитер Викинг на планете 4 года
А СА 6 лет.
Викинг -2 СА 4 года
2. 1978 год
Пионер-Венера-2
Отправлены 4 зонда :3 большие и 1 маленький
3. 1989 год АМС Галилео, орбитер работал 8 лет и послал зонд.

Ты придумал посадки на планеты как критерий
Но и советские спутники Спутник-1, 2, 3 тоже не совершали посадки

Ты продолжаешь нести анти научную околёсицу
Игнорируя что АМС должны прежде всего становится орбитерами планеты или хотя бы пролетать мимо неё в рабочем состоянии.
Орбитер Викинг-1 работал 4 года, Викинг-2 2 года 1975 год
Пионер-Венера-1 13 лет
Маггелан орбитер Венеры 5 лет 1989
АМС Галилео орбитер Юпитера 8 лет
Орбитер Сатурна Кассини 1997-2017
Кстати послал зонд Гюйгенс
Полярный орбитер Юпитера АМС Юнона 2011-2025
Это АМС с 5-10-15-25 лет работы
В том числе работы СА так викинг 4-6 лет.
Если АМС Магеллан передал 1200 Гбайт данных в 1989
Это было очень много
Но АМС Галилео уже 30 Гб
Только антинаучные фрики не могут видеть эти качественные скачки у НАСА 1970-1980-х

СССР не собирался посылать АМС к Меркурию , в Плутону
Был проект АМС Гелиозонд Циолковский что в 1990-2000 е отправил был зонд к Юпитеру
Но НАСА с 1960-1965 посылает гелиоценрические АМС и зонд к Юпитеру в 1989 был у АМС Галилео
СССР не собирался создать свои АМС к астероидам и планетам


Но собственно что СССР не мог создать космический корабль стало ясно уже в 1960-е
Ибо
Что бы послать КК космический корабль хотя бы на Луну (380 000 км от земли )
Нужно иметь при взлёте с Луны иметь топлива по массе равно кораблю
Общая масса тогда 2К
Что бы затормозить такой корабль у Луны нужно топливо 2 массы то есть 4К
Всего 6К значит
Что бы его разогнать нужно топливо для РБ 2 массы то есть 12К
Всего на орбите РБ+К = 18К
То есть если масса корабля К 5 тонн
Нужна ракета 18*5 90 тонн
Если 10 тонн как КК Аполлон то уже 180 тонн
Ракета Сатурн -5 выводила 150 тонн
Но Аполлон выходил на орбиту Луны
Для этого нужно топлива 1 масса корабля
А на Луну садился лунный корабль 5 тонн с топливом 10 тонн в начале
Тогда если лететь просто на орбиту Луны
Тогда нужен корабль КК с топливом 2К всего 3К
Его разгоняет РБ и у него топливо 6К для этого
Значит масса на орбите земли в начале 9К
Если корабль 5 тонн нужна ракета что выводит 45 тонн
А ракета СССР Союз выводила 5-7 тонн
Ракета Протон 20-25 тонн

2. Стыковки
Хотя СССР не мог делать мощные ракеты
Если бы СССР мог делать стыковки на орбите
Можно было собрать ракету на орбите земли хотя бы для миссии аналог Аполлон-8
То есть прилёт на орбиту Луны, потом возврат на землю
Но со стыковками были проблемы
У Союз-1 она не получилась экипаж погиб
Союз-3 стыковка не получилась
Союз-4 и союз -5 получилась , но со 100 метров , а не 200 как было
При этом Союз-5 изменил центр тяжести космонавт чуть не погиб
Союз-6,7,8 не получилось стыковки
При стыковках к Салюту-1, 3,5 одна из 2 или 3 стыковка не получалась
Вывод СССР не мог отправить корабль к Луне аналог Аполлона -8 пусть и меньше в 2 раза
Но СССР мог направить КК как в Луна-3 что бы корабль облетел Луну по инерции
Для этого нужно было уметь совершать хотя бы посадки
Их отрабатывали в НАСА по программе Меркурий
А КК Восток садился без космонавта

Итог
И это СССР сделать не смог
Из 14 попыток
Зонд-4 не облетел Луну взорвался
Зонд-6 взорвался
Зонд-5 и 8 неуправляемый спуск в океан
Только Зонд-7 удачный
1 из 14

Правда, ещё была возможность отправить 5 тонн :сумма корабль и топливо
Но уже тяжелую АМС ( тяжелый спутник , луноход , возврат грунта ), а не пилотируемый корабль
Вот это СССР и сделал
3 запуска авария , 3 авари при посадке
Но и 3 успешных
Луна 15,18,23
Масса АМС на орбите 5600 кг
На Луне уже 2 тонны
К земле стартует с Луны 0.5 тонны
А возвратная капсула менее 50 кг



Да, чем больше после 2010 РФ воспринимает советские идеи тем хуже
Однако космическую программу СССР она продолжила
В 1996 г Марс-96( ракета Протон)
В 2011 Фобос-Грунт и Спектр-Р ( ракета Зенит)
Недавно Луна-25
Что бы добиться успеха в космосе нужно как раз отказаться от идей СССР
Тогда бы РФ добилась намного больше.

Ой, брехун... Какие из них первые-то? Все это посадка на Марс, а первым это сделал СССР, либо вообще не посадки. На Венеру первым посадил аппарат тоже СССР.
А РФ все дальше и дальше от СССР, наш клинический врун. Потому все сильней и сильней отстаёт. Теперь в космической гонке участвуют Китай и США скорее, а России бы хоть Индию догнать. (Вот Китай и Индия - восприняли советские идеи, вплоть до того, что у них советские инженеры работали над их техникой).
Ну и результат: Луна-25 бьётся об Луну (СССР первым в истории совершил на нее посадку), а Chandrayaan-3 через 4 дня совершает мягкую посадку. И, таким образом, Индия вошла в клуб космических стран, которые могут сажать аппараты на Луну (в порядке очередности): СССР, США, Китай, Индия.
Россия в этот клуб на сегодня так и не входит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

На СССР можно было ставить. В этом примере Россия дохлую клячу напоминает.
Вообще никакой надежды. Того и гляди сама сдохнет на дорожке.

Это посылки СА на Марс . Это факт.
Они проработали 4 и 6 лет на поверхности
Посылки советских Марс-2,3, 6,7 с СА никак не может это отменить.
СА Марс-7 не попал на планету , СА Марс -2, Марс-6 разбились
Что случилось с СА Марс -3 точно не известно
На основание приема 14 секунд данных не отличаемых от помех считается что СА не полностью сломапся сразу после падения на поверхность.
Считать что-то первым или вторым , можно только тогда , если явления одного порядка.
СА Викинг это полнофункциональный СА что работал много лет.
Орбитер Викинг это полноценный функциональный орбитер что работал много лет.
Ты пытаешься ставить на первое место более слабую и сломанную технику.
Не составит труда составить такую таблицу рекордов и для НАСА

НАСА
1. отправила первыми научный спутник , даже 3 спутника
Эксплорер 1 и 3, Авангард 1
2. Отправила больше спутников за период геофизического года 1957
4 спутника научных и один телекоммуникацинный
А СССР один научный и 2 простейших Пс-1,2

3. Больше спутников до 1960 года
В 1959 ещё спутники 2 авангарда и 2 Эксплорера

4. В 1958 у НАСА было больше космических ракет
Юнона-1 на основе Редстоун, Юнона-2 на основе Юпитер
Дельта на основе Тор
Сначала ракета Авангард, а в 1961 на основе тв топливной ракеты Полярис -Скаут
У СССР была одна ракета - Р-7

5. НАСА имело лучшие станции слежения и обработки данных , лучше электроника у спутников
Как итог
США совершила научные открытия , а СССР нет

Поэтому , лицемерие и глупость делать выводы из "СССР первым отправил спутник "
Без знания , а что это за спутник
Сколько и каких спутников мог и запускал СССР и США в месяц, квартал, год
И др

"СССР направил ракету в Луну" Луна -2
"СССР снял фарсайд Луны" Луну-3

Но Луна-2 это 1 запуск из 7 попыток , 5 аварий ракет.
Луна-3 это 1 успех из 3.

Но НАСА не ставили таких задач
Пионер-1, 2 цель орбитер Луны
Пионер 3,4 цель пролётный аппарат

Луна-2 и 3 это по сути ИСЗ земли что летят по инерции , гравитации земли потом Луны.
Если бы СССР умел направлять КА с гравиаманеврами, он мог бы послать АМС к Венере
Но направили НАСА в 1973 Маринер-10

Испытания Восток, Спутник 4,5, 5.1, 6, 9, 10 и др
Показали что корабль Восток не может садится из-за перегрузок
Но вместо того, что бы дорабатывать корабль Восток
В СССР решили использовать катапульту перед посадкой корабля
В итоге корабль и космонавт садились отдельно
Что не являлось полетом по международным правилам
А корабль Меркурий НАСА , совершил пилотируемые посадки
2 суб орбитальных и 4 орбитальных.
Причём для тренировки посадки суб орбитальные полёты даже лучше.
Плюс КК Меркурий садился весь полностью.

КК Восход СССР , достиг апогея 500 км , выход в космос 12 минут
Но без САС
После 2 полётов от него отказались
Но в КК Джемени , апогей был 700 и 1400 км,
10 полётов , длительность по 3-4 дня, 8 дней, 14 дней
Выход в космос 20 минут , по 40 мин 2 раза , по 2 часа 2 раза
Манёвры , сближения , стыковки , перемешение астронавтов с помощью реактивного устройства

Поэтому мало сказать что "космонавт СССР первым вышел в космос ",
А важны все детали
Из чего следует ,
что СССР не выполнил программу по посадке
Ибо КК Восток не садился в отличии от КК Меркурий
КК Восход не совершал манёвров и совершал баллистический спуск -в отличие от корабля Джемени
Да и полётов КК Восход было всего 2, а КК Джемени 10.

Когда СССР запускал КК Союз,
НАСА запускали уже КК Аполон 10 тонн плюс топливо 18 тонн плюс лунный корабль 5 тонн с топливом 10 тонн.

Союз-1 стыковки не было экипаж погиб
Аполон-7

Союз-3 стыковка не получилась
Аполон-8 летит на орбиту Луны

Союз-4 и Союз-5 стыковка, но космонавт Союз-5 чуть не погиб
Аполон -9, 10, 11
Стыковки на орбите земли и луны , и посадке на Луне

Союз-6,7,8
Стыковка не получилась , манёвры Союз-7 и 8 были плохие

Аполон 12 и 13

Союз-9 18 суток полёта
КК Зонд -8

Программы Аполлон и КК 7К-ОС и 7К-Л1
Разный качественный уровень
7К-Л1 , 14 кораблей Зонд-4,5,6,7,8 , удачная посадка Зонд-7
Это попытка отправить КК как КА Луна-3 , что бы он облетел Луну по инерции и силам гравитации Земли, Луны
Можно сравнить с КК Аполон-13 что вынуждено летел по такой траектории.

Посылка на Луну посадочного аппарата
На 1 успешную посадки Луна-9 есть 13 неуспехов
7 из-за ракеты ( 3 из-за РБ)
Из 6 что долетели до Луны
2 Луна-4 и 6, не попали
3 попали и разбились Луна-5,7,8
Только Луна-9 успех из 14 попыток

У НАСА была программа Рейнджер и Сервейер
Уже иное качество
Рейнджер 3 успеха из 4 попытки, все 4 попали
Сервейер 5 успехов из 7, все 7 попали

Фото Луны с орбиты
Из 3 запусков одно попадание на орбиту
Луна-11 упала с орбиты
Луна-12 успех
Луна-14 попала на орбиту из 3 запусков АМС
Итог один успех Луна-12 из 8 запусков АМС

У НАСА из 5 Лунар Орбитеров все 5 успешные
И Лунар орбитер -1 был раньше Луна-12


.
СССР в 1967 году начал посылать попадающие АМС с атмосферными зондами
Но у НАСА была пролётная АМС к Венере Маринер-5 в 1967
Зонды СССР у Венеры 4,5,6 не правильно рассчитаны были и были разрушены
Венера -7 сломапся
Успех Венера -8 это 1972 год
В 1978 НАСА Пионер-Венера-2 4 зонда


Лгун это ты , РФ уже давно стала похожа на СССР


Участвуют уже много стран
Читай тему
Нет монополии США и СССР
А Франция уже в 1980-х предлагала для СССР делать АМС для астероидов
То есть СССР отстал в 1980 уже от европейских стран
От США явно в 1970-х
У Израиля есть свой космодром ибо есть ракеты МБР Иерихон
Поэтрому Израиль создал ракету Шавит.
Но сейчас и ОАЭ и африканские страны и др могут запускать спутники чужими ракетами , с чужих космодромов


См выше 1 из 14 попыток
и "мягкая посадка " Луна- 9 это 50 км/час

Ага. И этот факт говорит о том, что первую в истории посадку на Марс совершил СССР.
А ещё отсутствие первых посадок у амеров говорит о том, что Novy просто брехал, как Рогозин.
Ага, а балет похож на пьяную драку.
Уж так откровенно брехать-то... Да рядом не валялась!
Речь идёт о лидерах, а не обо всех, у кого есть космическая программа. Она и у США была все время при СССР, просто они от СССР отставали. А сейчас РФ от Индии отстаёт.
Ой, брехня... Не смогли сесть "Луна 4-8", это пять неуспешных попыток посадки. "Луна-9" впервые а истории человечества совершила успешную посадку на лунную поверхность. Первым всегда труднее, но они справляются. Потому они и первые. Первыми были и Луна-1,2,3: впервые в истории была достигнута 2 космическая скорость, впервые была достигнута поверхность Луны, впервые в истории был осуществлён гравитационный маневр и снята обратная сторона Луны соответственно. Все - "впервые". Но мы говорим только о первых успешных посадках. Это тоже всё СССР, все до единой успешные посадки. США здесь отставали постоянно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

РФ не стала похожа на СССР. РФ - это несмешная пародия на СССР. Да и то, сходство только в отдельных негативных тенденциях. В "Совке" очень высока была роль науки, научного мировоззрения во всех сферах. Сейчас же о науку вытерли ноги. И это катастрофа. И всё верно: космическая программа СССР обгоняла американскую. И только с перестройкой начался курс на коллапс, а точку поставили Рогозин и Ко. Теперь только остаётся всякие "вызовы" снимать.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Если только. Плохое из СССР (которого тоже хватало), она, может и косплеит. Но даже это как-то криво.
А вот про то, что в СССР ключевое слово "социалистических" - точно не принято ныне вспоминать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг