Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Пробелы расширяются? Оригинальная фантазия! А в реальности получается так, что для "бога пробелов" этих самых пробелов как раз всё меньше и меньше.
Они расширяются. Это очень хорошо для науки.
Для бога - да, плохо. Ему и так уже пришлось сильно поджать ноги, ибо места ему практически не осталось.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия писал(а):
В каждой отрасли знаний есть "подпись" Бога.
В астрономии это Луна, угловые размеры которой могли бы быть любыми, но почему-то они точно совпали с угловыми размерами Солнца.
Луна действительно загадка. Этот вопрос ставился мной в одной теме, но вразумительного ответа никто не дал. Вероятность случайного образования спутника с такими параметрами практически нулевая. Но и придумывать "мастерскую", где поставлено на поток производство планет и спутников демиургами тоже нет никаких оснований. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 15:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15801
Сестра милосердия писал(а):
а последнее рассматривается им как частный случай уже рассмотренного онтологического доказательства

Которое Кант опроверг. Кант опроверг все доказательства бытия Бога, ибо бытие чего-либо не доказывается, а показывается.

Вы просто вырвали цитату из контекста. Кант с немецкой дотошностью свёл все "доказательства" бытия Бога к одному - онтологическому, показав, что все они его частные случаи. А потому и нет нужды опровергать каждое из них - достаточно опровергнуть одно, что он и сделал.

От Канта досталось богословам, которые "доказывали" бытие Бога за то, что они пренебрегли верой, хотя в Писании сказано, что мы верой спасаемся, а не доказательствами. Кант оставил за религией только область веры, окончательно отделив её от философии. В работах по эстетике он отделил философию от сферы чувственного и эмоционального, оставив её искусству. Мораль и право он также выделил из философии. Гегель завершил эту работу, отделив от философии сферы частных естественных и общественных наук, оставив за философией только логику, чем превратил философию в логическую науку или Науку логики.

Вам остаётся только вера. Невозможна уже ни религиозная наука, ни религиозная философия.
Вера только тогда вера, когда ей нет объективных подтверждений. Именно такой верой и можно спастись. Когда же вере ищут подтверждений в науке или философии, то сами себя лишают благодати веры и спасения. Спасающая благодать не от науки и не от философии происходит.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
Они расширяются.

Если рассматривать расширяющуюся область неизвестного с ростом знания, то да. А если пробелы - это то, что было неизвестно и объяснялось "божественным влиянием", а потом выяснялось, что ничего божественного тут нет - это уже другой момент и он тоже имеет место.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Все бы хорошо, но в мире не господствует порядок, а Сестра милосердия нам демонстрирует пренебрежение разумом и обскурантизм.
И это многое говорит даже не о ней, а о религиозной вере.


Ах, в мире не господствует порядок!?
А биогеоценозы что такое?
Устойчивые образования, в которых главное главное – это круговорот веществ – углерода, кислорода, азота, фосфора, серы и, конечно же, воды, которые расходуются живыми организмами и непрерывно восполняются растениями, вулканической деятельностью, разрядами молний, почвой с её микроорганизмами. Кто рассчитал и отладил все это? Мутациями и дарвиновским отбором можно ли это объяснить? Мой ответ - НЕТ. Ни конкуренции, ни мутаций, ни сохранения наиболее устойчивых биогеноценозов...

Не только круговорот воды существует на Земле и используется для поддержания жизни. 

Будучи открытыми системами, все организмы в экосистеме производят отходы, но то, что является отходами для одного вида, служит пищей для другого, поэтому все отходы непрерывно перерабатываются, и экосистема в целом, в самом общем итоге, существует без отходов. 
Зеленые растения играют жизненно важную роль в потоке энергии, пронизывающем все экологические циклы. Корни выбирают из земли воду и минеральные соли, которые в виде соков поднимаются к листьям и там соединяются с углекислым газом, поступающим из воздуха; так образуются сахара и другие органические соединения (в их число входит и целлюлоза — главный структурный элемент стенок клетки). В ходе этого чудесного процесса, известного как фотосинтез, солнечная энергия преобразуется в химическую и связывается в органических веществах, в то время как кислород освобождается и снова поступает в воздух, откуда его потребляют животные в процессе дыхания. 
По мере того как растения поедаются животными, которых, в свою очередь, поедают другие животные, питательные вещества растений проходят по пищевым сетям, а энергия рассеивается в виде тепла через дыхание и выделения. Отходы, а также мертвые животные и растения перерабатываются так называемыми «разлагающими организмами» (насекомыми и бактериями): в ходе этой переработки из отходов освобождаются первоначальные (базовые) питательные вещества и их снова поглощают зеленые растения. 

В том-то и весь фокус, что не самопроизвольно возник этот процесс. В нем явно прослеживается вмешательство Разума, запустившего эти циклы еще при сотворении жизни и корректирующего его ИЗВНЕ. 

Источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи. 


Природа давно бы его сломала и выровняла все неоднородности, но здесь работает ПРОГРАММА подобно тому, как человек строит свои программы и заставляет природу работать , например в гидростанциях и в любых энергетически ресурсных системах.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ах, в мире не господствует порядок!?
А биогеоценозы что такое?
Стохастические процессы, стабилизированные обратной связью, а последняя детерминированна эволюцией. Попытка стабилизировать их как-то получше приводит к неминуемому краху.
Да они и так гибнут, вообще-то.
Сейчас даже есть мнение, что поведение системы в долгосрочной перспективе вообще предсказать нельзя. Как раз потому, что она зиждется на случайности.
Цитата:
Будучи открытыми системами, все организмы в экосистеме производят отходы, но то, что является отходами для одного вида, служит пищей для другого, поэтому все отходы непрерывно перерабатываются, и экосистема в целом, в самом общем итоге, существует без отходов.
Это все неверно и сейчас, хотя эволюция биогеоценозы сделала более стабильными. Раньше всё было много хуже. Однажды биосфера даже чуть себя не уничтожила.
Это как раз то место, где видно, что "творец" без эволюции беспомощен, а эволюция без творца даже его отсутствия не заметит. Ну и ненужную сущность можно просто откинуть.
Цитата:
В том-то и весь фокус, что не самопроизвольно возник этот процесс. В нем явно прослеживается вмешательство Разума, запустившего эти циклы еще при сотворении жизни и корректирующего его ИЗВНЕ.
Это абсолютно лженаучное утверждение. Ахинея. Банально потому, что его можно проверить методами науки. И мы даже проверяли не раз. Никакой корректировки, абсолютно.
Впрочем, можете попробовать ее доказать. Это научный вопрос. Тут точно не стоит пинать здравомыслие утверждениями типа "пища в кишечнике превращается в кал только благодаря воле творца, а сам бы он не справился".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
В каждой отрасли знаний есть "подпись" Бога.
В астрономии это Луна, угловые размеры которой могли бы быть любыми, но почему-то они точно совпали с угловыми размерами Солнца.

Где-то читал, что длина члена=35(размер обуви+3длины носа)/вес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 17:58 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15801
Сестра милосердия писал(а):
Источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи. 

Застряли вы на Платоне, а дальше идти вам религия запрещает. Если принять аристотелевскую точку зрения, что материя сама создаёт свои формы, то никакой бог уже не нужен.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Гегель завершил эту работу, отделив от философии сферы частных естественных и общественных наук, оставив за философией только логику, чем превратил философию в логическую науку или Науку логики.

Вам остаётся только вера. Невозможна уже ни религиозная наука, ни религиозная философия.
Вера только тогда вера, когда ей нет объективных подтверждений. Именно такой верой и можно спастись. Когда же вере ищут подтверждений в науке или философии, то сами себя лишают благодати веры и спасения. Спасающая благодать не от науки и не от философии происходит.


Слава Богу, на Гегеле философия не остановилась.
Главное в философии - смотря на факт, видеть его принцип. И логика здесь бессильна. Без озарения, без инстинкта истины и выявления в хаосе жизни проявляющих все универсалий философ не продвинется дальше четырех принципов логики. Логика, скорее, удерживает нас от ошибочных суждений, чем помогает увидеть нечто новое и необычное. Притягательность тайны - это не для логика, а для философа.

Когда человек устойчиво укреплен в вере, какой вред ему может нанести наука и философия?
Наоборот, религиозная картина мира включает все достижения науки плюс некоторые духовные истины, которые нам помогает обрести вера. Законы духовного мира пока от нас сокрыты, потому что человек еще не готов к обретению власти над материей и слишком соблазняется мыслью повелевать другими людьми и (о ужас!) духами добра и зла.
Один мой знакомый настолько увлекся магией и оккультизмом, что для него маг - сверхчеловек.
Он всерьёз считает, что это магия - это естественное стремление каждого человека.
У меня же мысль о том, что всё общество будет состоять из магов, вызывает панический ужас.
Пусть уж лучше оно состоит из атеистов, усвоивших простой призыв: Бога нет, но жить нужно так, как будто бы Он есть.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи. 

Застряли вы на Платоне, а дальше идти вам религия запрещает. Если принять аристотелевскую точку зрения, что материя сама создаёт свои формы, то никакой бог уже не нужен.


Не проходит. Материя имеет свойство препятствовать изменениям (инерционность) и выравнивать неоднородности.
Нет у неё такого свойства, как создание новых форм. Если мы такое явление наблюдаем, то оно "навязано" материи ИЗВНЕ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB