Форум атеистов Рунета

1. Время и пространство образовались в результате БВ.
2. Разум не может существовать без времени и пространства.
Итог: Разум не может быть первичен по отношению ко времени и пространству. Т.е Бога до БВ нет, т.к не было разума. Бог после БВ не может существовать т.к не может быть создателем вселенной.

Идеализировать плановость человеческой деятельности действительно как то не получается, а "как внизу, так и наверху" вероятно. Человек захотел, методом тыка и учитывая опыт прошлого нашел возможность(открытие), запомнил и оттачивает мастерство обрастая новыми возможностями(второстепенными открытиями).
Открытая возможность - предел дальности (досягаемости волны-пилота) для планирования.
Высший разум не некая обособленная духовная сущность, это как к примеру идет усложнение материи от элементарной частицы до масштабного объекта вплоть до Вселенной в целом, так и свойства частицы, в которых присутствует элемент "разумности", в совокупности, в масштабах всей Вселенной обретают черты Высшего разума.
И он действительно Высший, в том смысле, что человек только мизерная часть этого объекта.

Извиняюсь, конечно... ум за разум заходит.
Разумные люди рассуждают о разуме, приводят РАЗУМНЫЕ доводы, анализируют свойства того, что лежит за пределами их "разума".

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Выходной, ща пойду по хозяйству поработаю - лучшее лекарство, чтобы ум за разум не зашел.
А почему за пределами? Пока мы вроде часть системы - так сказать.

Это почему?

По моему как раз существование времени и пространства парадоксально.

Василий, это только одна из версий, причем у разумного человека она вызывает отторжение.
Смотрите. Материя существовала ДО предполагаемого БВ, просто она была в другой форме. Иначе невозможно понять, ОТКУДА взялось такое грандиозное образование, как наша Вселенная.
Допустим, был мировой вакуум, в нем происходили внутренние процессы. А раз идут процессы, что-то меняется, то и понятие времени нельзя исключить. Просто "первичное" пространство-время может быть абсолютно иными, непостижимыми для нашего сознания, например, многомерными или еще какми-нибудь.

Ох! Неужели Вы сами не видите, что это просто досужие рассуждения. "Может". "Не может".
А доказательств-то и нет. Почему не может? В первичном вакууме уже может быть заложена какая-то ИДЕЯ его дальнейшего развития.
Огульно как-то у Вас получается.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вот, смотрите.
Вспомните, каким был первый велосипед или первый автомобиль. Наверняка видели на картинках.
Изобретательская мысль работала над усовершенствованием этих моделей и довела до возможного совершенства, которому, вообще-то, нет предела.
Это разве не планирование?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Недавно читал как Уилер описывал три стадии развития своего мировоззрения.
1 этап он думал что мир состоит из частиц
2 этап он думал что мир состоит из полей
3 этап - мир состоит исключительно из информации и больше нет ничего, разум является одновременно источником информации, её приёмником и одновременно алгоритмом обработки.

Потому, что процесс познания продолжается. Во все "разумные" стороны и делов тут непочатый край. И все "вроде".
Новое одновременно опровергает и подтверждает познанное. Отсюда и "система", так сказать.
Попытка доказать недоказуемое - есть порожняк.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Планирование только в случае отдельного автомобиля, а от "самобеглых колясок" до наших дней это хаотический процесс, в котором ни конструкторы первого автомобиля, ни конструкторы промежуточных звеньев не знали, что будет конечным результатом. Соответственно и нового они вносили от единиц до десятков процентов, независимо друг от друга. Это хаос через порядок, то, что вы все время пытаетесь отрицать, просто в роли его действующих агентов выступали не молекулы, а разумные существа. Но вся их разумность была ограничена объективными экономическими законами, соответственно и автомобиль - иллюстрация в первую очередь их.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя