Форум атеистов Рунета

Нет. Это очевидно, но для совсем уж глупых могу разжевать. Заодно мечта вашего ЧСВ осуществится - будет целый пост лично для Евгения.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это как раз фрики не отличают аварию от нормальной посадки.


Ты бы читал внимательно ничего же не знаешь
Пролётные станции и приносят СА -спускаемые аппараты
Или орбитеры.

Марс -2 и 3 это были орбитеры что имели с собой СА.
При подлёте к Марсу они выбросили СА.
Именно СА садились на Марс, а орбитеры Марс-2 и 3 стали спутниками Марса ( неудачно).
Марс-6 и 7 это были пролётные аппараты с СА.
Они подлетели к Марсу и сбросили СА.
Венера-9,10 это был орбитер с СА
Венера 11,12,13,14 это были пролётные аппараты с СА.
Вега 1 и 2 тоже пролётные
Кроме АМС орбитеры и пролётные
Есть попадающие аппараты с СА
Это были Венера 4,5,6,7,8
То есть такие АМС нацелены на планету , они имеют в себе СА, при подлёте СА отделяется и падает сам на поверхность планеты.
Сама АМС сгорает в атмосфере
АМС НАСА Пионер-Венера -2 была попадающая АМС
Но эта АМС сбросила 4 атмосферных зонда за миллионы км до Венеры
Викинг 1 И 2 был орбитер с СА что сначала стал спутником Марса вместе со своим СА
И только после полёта по орбите выбрав нужное место Викинг отправлял свой СА.
То есть "не посадка проще пролётных АМС "
А попадающие АМС Импакторы, проще Пролетных, пролётные проще Орбитеров
Но есть Импакторы , Пролётные, Орбитеры сами по себе и есть что имеют СА.

Такие КА что бы сами и садились бывают редко.
АМС Марс 2,3,6,7 Венера 4-8, 9-14 сами не садились , но пускали при своей подлёте СА.
Вот сам СА уже садился.
Луна-9 был Импактор с амортизатором
АМС тормозила на высоте 300 м и отпускала СА в виде надувного шара с коконом аппаратуры внутри
Рейнджер -3-5 должны были затормозить отпустить деревянный кокон с маслом , в нем была аппаратура.

А вот АМС НАСА Сервейер действительно тормозил до 4 м ( что бы не поднять пыль ,не ближе , мог и ближе ), а потом падал с этой небольшой высоты.
То есть это АМС-Лендер
Луна-16 СССР тоже был АМС Лендер.

Но как правило есть отдельно АМС и СА.

То есть нужно отличать СА типа Импактор с амортизацией типа Рейнджер-4 или Луна-9
И собственно СА Лендер пусть и с амортизацией как СА Марс-3
Когда посадка обеспечивается тормозными двигателями , а не амортизацией

Так же, отличают атмосферные зонды и лендеры.
Задача зондов изучать атмосферу, их работа на поверхности не обязательна.
Вот СССР и отправлял такие зонды к Венере.
Это проще чем СА на Марс ибо на марсе атмосфера слабая, большая роль значит двигателей и ориентации при входе в атмосферу.
Поэтому посадки на Марс у СССР не получались.
Хотя на Луну в 1970 году Луна-16 СССР смог направить Лендер
Правда с 6 попытки
Авария ракеты -Луна 15 неудачная посадка -2 аварии РБ -авария ракеты -и Луна 16

И после получалось
Луна-16 возврат грунта
Луна -17 луноход
Луна -18 неудачная посадка
Луна-19 тяж спутник
Луна 20 возврат грунта
Луна -21 луноход
Луна-22 тяж спутник
Луна -23 неудачная посадка
Авария ракеты
Луна-24 возврат грунта

При этом эти КА сначала попадали на орбиту , корректировали её , а потом посадка.

Луна-25 вышла на орбиту.




После успешной посадки КА должен успешно работать.
А Марс -3 передавал данные 14 секунд, не отличимые от помех.
После этой "успешной "посадки
Новых посадок на Марс у СССР не было. Даже таких.
СА Марс-7 не попал на Марс.
СА Марс-6 передавал данные во время падения но на Марсе аргона 1.5%, а по СА Марс-6 25-40%.
Фобос-1 не долетел до Марса в рабочем состоянии
Фобос-2 не отправил СА.
Ну и что даёт название "успешной посадки СА Марс-3 "?
Только попытка обмана и самообмана.
По факту в 1970 -х и 1980-е СССР не мог отправлять СА на Марс.
Не мог отправить орбитер аналог Маринер-9.
Уровень Марс-2-7 это пролётные аппараты как у НАСА Маринер-4.
"Смысл фразы " СССР отправил СА на Марс
Означает
СССР мог отправлять СА на Марс на регулярной основе.
Но ничего такого СССР не мог.
СА Марс-3 был не функционален после посадки.


После успешной посадки аппарат работает в нормальном режиме и сколько должен.
Орбитер Марс-3 работал месяцы, значит и СА должен бы работать как минимум недели
Но он работал 14 секунд
И вся его работа была в передачи данных не отличимых от помех.
То есть неизвестно вообще работал ли он.
Но пусть работал.
Хотя бы 14 секунд.
Если бы после этого последовали успешные орбитеры Марса, успешные СА,
Тогда в дате посадки СА Марса-3 был бы смысл.
А так это ничего не значит
Символ бессилия СССР в космосе как в 1970-х так и в 1980-х
Ибо никакого СА после Марс-3 СССР не смог отправить даже такого на 14 секунд с помехами.
Реальное достижение СССР это орбитер Марса в 1988 Фобос-2 4 месяца.
Но СА Фобос-2 не смог отправить и в 1988.


Был приоритет.
И в спорте есть ни только первое место но и второе.
Это раз.
И У СССР была аварийная первая посадка простого СА
А Викинг это успешный орбитер на 4 года и успешная посадка СА с длительной работой на поверхности-6 лет.
То есть есть много критериев АМС и СА
Дата в них не единственная и не главная.



Да это мудро
СССР послал бестолку 2 АМС в 1969, 1 в 1971.
6 в 1971-1973
Марс-2, 3,4,5,6,7
Толку мало.
Разве что Марс-5 передал некоторые фото с орбиты
Но этим никого не удивишь
Уже Маринер-4 передал 22 фото Марса, потом Маринер-6 и 7 -50 с близи
Маринер-9 это 7300+ фото
У СА Марс-3 был были разные научные приборы, для изучения атмосферы и поверхности марса
был даже шагающий марсаход
По твоей же глупейшей логике достаточно сбросить кирпич на поверхность
Естественно нет.
СА это аппарат что имеет функции .
После посадки они должны работать.
СА Марс-3 в отличии от СА Марс-6 не передавал данные сразу, а записывал.
Но раз СА Марс-3 через 14 секунд не работал , а в течение 14 секунд были непонятные данные.
Значит он не выполнил свою роль.
И больше никаких СА СССР не смог отправить.
А НАСА совершено правильно не торопились с СА
Лучше послать через 5 лет но успешный и полно функциональный СА чем кирпич


СССР чисто случайно удалось получить гравиаманевр
С Луна-3
Ведь 2 новых запуска после Луна-3 у СССР ничего не получилось.

То есть , СССР просто запускал ИСЗ на высоко эллиптические орбиты одни КА не полетели к Луне их было 7 штук
3 полетели , Луна-1 пролетела Луну и стала спутником солнца
Но у НАСА Пионер-4 будучи пролётным аппаратом пролетел Луну и стал спутником солнца
В 1960 НАСА запустила Пионер-5 как спутник солнца.
А СССР возможность запускать КА с 2 космической скоростью никак не смог использовать
Луна-1 была просто промах.
Луна-2 попадание в Луну.
Научного смысла в этом мало.
Луна-3 случайно смогла совершить гравиаманевр
Случайно ибо 2 запуска КА после этого не привели к гравиаманевру.
Гравиаманевру совершаются не ради первого места , не ради понтов
Это способ полётов в солнечной системе.
Поэтому , НАСА смогла используя гравиаманевр у Венеры направить АМС Маринер мимо Меркурия , и стать спутником солнца в целях изучения Меркурия
То есть НАСА могли использовать и 2 космическую скорость и гравиаманевр -для изучения Меркурия в отличии от СССР

Нельзя так ничего не знать и не понимать.
Луна-1 "достигла 2 косм. скорости " это значит что КА просто не попал в Луну
И Пионер-4 пролетев Луну сняв данные у Луны, достиг 2 косм. скорости и стал спутником Солнца.
Это было тоже в 1959 году как и Луна-1.
Но уже в 1960 НАСА направила АМС Пионер-5 как спутник Солнца.
После 1965 Пионер 6,7,8,9 как орбитеры Солнца.
Вот это и значит запускать АМС со 2 косм. скоростью.
СССР таких орбитеры только планировал в 1980-х.

Ну какую стыковку
КК корабль Джемени 1965 год
Это длительные полёты 3,4, 8, 14 дней , манёвры , сближения и стыковки.
Когда СССР отправил корабли Союз 1-9
НАСА уже создало КК Аполлон
10 тонн плюс около 20 тонн топлива плюс Лунный корабль 5 тонн и 10 тонн его топлива
Около 45 тонн
КК Союз это 5-7 тонн
Корабли Союз проводили манёвры и стыковки
Но уже После 10 полётов КК Джемени
КК Аполон это масса 10-45 тонн
Это комплекс из корабля земля -луна и собственно лунного корабля
Союз это манёвры и попытки стыковок на орбите земли 2 однотипных кораблей
А Аполон это манёвры и успешные стыкрвки как на орбите земли так и на орбите Луны

Так
Союз -1 , стыковка не получилась, экипаж погиб при спуске КК
Аполлон -7 успех

Союз -3
Один космонавт , стыковка не получилась
Аполон-8 успешный полет на орбиту Луны

Союз-4 и Союз-5 стыковка
Но союз-5 чуть не погиб при спуске из-за смещения центра тяжести после стыковки
Аполон -9 успешная стыковка на орбите земли
Аполон -10 успешная стыковка на орбите Луны
Аполон -11 успешная посадка , стыковка на Луне

Союз 6,7,8
Не удачная стыковка Союз 7 и 8
Слабые манёвры Союз 7 и 8
Аполон -12 успешная посадка на Луне
Аполон -13 авария облёт Луны

Союз -9 полет 18 суток

То есть КК Союз как бы "конкурировал " с КК Аполлон но выполняя сокращённую программу КК Джемини
Это уже отставание ибо Джемени это 1965 год
И КК Аполон в ином классе чем КК Союз.

Если бы СССР мог делать стыковки он мог бы собрать на орбите
По программе Л3 7К-ОС плюс 7К-ЛК и лететь на Луну
Но СССР не мог реализовать даже программу Л1 полет на орбиту Луны
Даже простой облёт Луны как Аполлон-13
СССР не смог осуществить
Ибо не умел совершать управляемый спуск корабля
Из 14 кораблей типа Зонд только Зонд-7 совершил мягкую посадку.
То есть , СССР не смог создать КК корабль что бы летал на высокоэллиптические орбиту земли.
А Аполон не просто так летал , а ещё и на орбиту Луну с посадкой лунного модуля
И КК Аполлон был в 2 раза больше КК Союз.

Стыковки на орбите у КК Союз были неудачные
Ибо
Союз-10 не смог стыковаться с ОС Салют-1
Союз-11 смог, но экипаж погиб при посадки.
После этого летали Союз-12 и 13 без стыковок
Проектировали новый корабль 1.5 года
И создали новый более простой корабль 7К-Т на 2 дня полёта
Что и летал к ОС Салют-3,4,5
А КК Джемени летал 4-8-14 дней и стыковался.
Союз-19 новый КК для стыковки с Аполлон-18
Тестовые КК Союз-16,22
Это уже корабль Союз-Т
Что будет летать к Салюту-6 после 1980-х
Вывод
только 1980-е КК Союз-Т это аналог Джемини
Значит СССР отстал по КК на орбите земли на 15 лет от НАСА
Как только СССР научился в 1980-х стыковаться как умели КК НАСА уже в 1965
Он смог собрать станцию Мир в 1980-х
И только В 1980-х после Спейс Шаттла
СССР создал ракету Энергия 100 тонн на НОО Земли
(Но Сатурн -5 это 150 тонн и двигатели однокамерные )
Значит только в 1990-е СССР смог бы создать КК для высокоэллиптической орбиты
Значит СССР отставал от США минимум на 30 лет.

да, это очивидно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Грошика очевидней.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Я это и сказал, причем на примере вас - вы же не отличаете.
Шикарный пример лжегаучной брехни!
Не требуется читать всю брехню - первое же неверное утверждение делает брехней всё, что из него выводится.
И брехня не является знанием. Не надо знать содержание книг по астрологии, чтоб понять её несостоятельность. Нужно знать физику. Не надо читать всю брехню Novy, чтоб понять её бредовость. Надо знать историю космонавтики.
И совсем уж бред - про "пролётные аппараты, приносящие СА". Во-первых, они их не принесли и не несли их у американцев - это слишком сложно было для NASA. Во-вторых, спускаемые аппараты отправляли с орбитальных модулей, так проще. Один фиг на порядок сложней пролетного аппарата, конечно, но вот СССР справлялся, причем первым в мире.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

блин-проиграл
схоластика-это круто

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Пример посадки СА Марс-3 по аналогии
"Наш самолёт совершил посадку , груз уничтожен, пассажиры погибли,
Но один пассажир подавал признаки жизни целых 14 секунд, а может и 20 или даже 40"
Летайте самолетами нашей авиакомпании лучшей в мире
У СА Марс-3 были приборы Рентген и гамма спектрометр , термометр, барометр , масса -спектрометр
Телекамеры ,
Шагающий мини-марсоход что на проводе 15 м должен был ездить на лыжах объезжая камешки
Нанося удары молотком ,
А телекамеры фиксировали след марсохода и следы удара
Тем самым определяя плотность грунта.
СА спускаясь в атмосфере записывал измерения
И потом уже на поверхности передавал бы их и изменения и фото на поверхности в течении 5 сеансов по минут каждый.
Передавал не на землю , а на орбитер Марс-3
При этом у самого орбитера не работал передатчик в диапазоне см, а в диапазоне дециметр сбоил импульсный передатчик.
Орбитер был совсем на нерасчётной траектории.
Из данных что мог бы передать СА говорят о 14-20 секундах , что похожи на телесигнал.
Но не отличимы от помех.
АМС НАСА Маринер-4 1964 год передал 22 фото
Маринер -6 и 7 1969 г 200 фото
Орбитер Марса Маринер-9 передал 7300 фото
Викинг 1 и 2 , 50 000 фото

А КА СССР
Луна-12 42 фото
Марс-5 до 50 фото
Фобос-2 1988 год 40 фото
Вывод
СССР остался на уровне НАСА между 1964 ( Маринер -4) и 1969 ( Маринер 6 и 7 )
Причём ближе к 1964 году



Зря ты так с порога отвергаешь науку и технику


Тебе уже объясняли ,
Что НАСА верно решило не отправлять ни СА ни зонды -ибо не были известны параметры атмосферы.
СССР бездумно направлял АМС к Марсу.
В 1960-х году СССР направил 2 АМС -неудачно.
В 1962 уже 3 с СА , 2 не запустились , 1 сломался по пути.
В этом время СССР уже узнал о низком давлении атмосферы Марса и отказался от СА.
1963-1965 2 АМС без СА сломались в пути
В 1969 году послал 2 АМС без СА -не полетели
В 1971 году АМС без СА зато с дополнительным топливным баком что бы догнать орбитер Маринер- да без СА.
Да НАСА запускали АМС без СА
Зато успешные
СССР в период 1960-1971 до Марс -2
Тщетно отправил на Марс 2+3 +2+2+1 =10 АМС !
Совершено бесполезно
При этом запуск АМС как 2-3 КК Востока
А НАСА запустило на Марс успешные пролётные АМС Маринер -4 , 6,7 и 1 орбитер Маринер -9
Неуспех это Маринер -3, 8 всего два !
То есть СССР не умел посылать АМС на Марс
Вообще
В 1971-1973 Марс 2,3,4,5,6,7
У Марс 6 и 7 были пролётные с СА
Марс -7 послал СА мимо Марса
СА Марс-6 разбился
СА Марс-2 разбился
О "успешной посадке и работе " СА Марс-3 говорилось выше
Орбитер Марс -4 не попал на орбиту , орбитер Марс-5 на ней сломался , смог снять мало фото и из-за низкого качества фотоустановки.
Все эти 6 АМС Марс-2-7 по уровню не выше пролётной АМС Маринер-6 и 7.
То есть, это для СССР направлять АМС с СА было сложно
И Фобос -2 в 1988 не смог отправить СА.

На Венеру СССР направил тщетно 2 АМС в 1961, 3 с СА в 1962,
7 и с СА в 1963-1965
То есть СССР направил к Венере пролётные АМС и орбитеры в том числе с СА
1961-1966 12 штук
И все одни неудачи
Единственно что СССР мог направлять на Венеру 1967-1972 это попадающие АМС с СА
Венера 4-8. При этом Венера 4, 7,8 со 2 попытки
То есть 8 АМС , 5 успешный запуск
И это показывает как глупо направлять СА не зная атмосферу !
Венера 4 , 5,6 были рассчитаны на 20 бар давление , а на Венере 100 бар
Венера -7 напротив на 180 бар
Излишне тяжёлая , СА сломался при спуске.
НАСА мудро направило пролётные АМС Маринер -2 1962 год и с лучшими приборами Маринер -5 в 1962
Плюс Маринер -10 к Меркурию пролетал Венеру и измерял.
Не успешные у НАСА к Венере Маринер -1

То есть НАСА отправила 3 пролётных АМС к Венере -2 успех

СССР направил 20 штук
Первые 12 не попали на Венеру
Из 8 последних попали 5.
Но они были не пролётны их роль доставить СА -атмосферный зонд
И из 5 зондов только один один успешный у Венеры 8 !
То есть , СССР в период 1960-1971 смог доставить на Венеру-8 один зонд
Может быть зря СССР занимался космонавтикой ?
При этом космонавтика это прежде всего полёты в космосе , а не атмосфере планет.

См далее


Читал бы внимательнее
СССР так никогда не делал
Так делал только АМС Викинг.
СССР направлял СА с попадающих АМС Венера 4-8
С пролётных это Марс 6 и 7
Венера 11-14
Хотя Марс -2 и 3 были орбитеры как и Венера -9 и 10 и имели СА
СА эти АМС направляли до того как она переходили на орбиту Марса.
Единственный КА кто сначала попал на орбиту и только потом направил СА
Был Викинг
Ибо это был дорогой аппарат
И НАСА не хотела рисковать и не экономило на топливе

СССР направил 18 АМС к Марсу в том числе и с СА.
Но ни одного успешного СА.
Успешный орбитер к Марсу Фобос-2 1988 год, 4 месяца , но не успешный СА.
Из 18 АМС СССР только 7 долетели до Марса
Из 5 орбитеров только Фобос-2 был орбитером на практике , хотя и не долго
А Викинг -1 был на орбите 4 года
Магеллан 5 лет ,,Галилео 8 лет
Пионер -Венера-1 13 лет
Маринер-9 был 10 месяцев 1971 год но он снял 7300 фото , а Фобос -2 40.
АМС СССР Венера-15 и 16 12 месяцев орбитер -картограф 1982 год
АМС же Пионер-Венера-1 это 1978 год и работа на орбите 13 лет.
То есть СССР в 1980-х орбитеры
Венера 15 и 16, Фобос -2
Мог делать да и то частично что НАСА делала уже в 1971.
А НАСА направила пролётные АМС к Меркурию Маринер -10 1973
К Юпитеру и Сатурну 1973 Пионер -10 и 11
К Урану и Нептуну Вояджер 1 и 2
Орбитер с зондом к Юпитеру АМС Галилео 1989 год
Орбитер нового поколения к Венере Магеллан 1989 год
НАСА уже в 1960 направило гелио АМС Пионер-5
После 1965 Пионер 6,7,8,9 на орбиту между Землёй и Венерой, между Землёй и Марсом
Что работали десятки лет.
А СССР был ограничен Землей, Луной, Марсом и Венерой.
Так и не вышел к дальним планетам Меркурию , Урану и Нептуну
К астероидам и кометам
В 1980-х СССР планировал запускать к астероидам и кометам с помощью КА Франции.
НАСА это успешно реализовала
1996 год АМС Шумейкер к астероиду Эрос
2005 Deep Impact к комете Темпель
2007 АМС Dawn к астероиду Весте и др

По АМС к Луне, Венере, Марсу у НАСА АМС с большим временем работы и передавшие больше данных
Намного больше особенно по Марсу и Венере


Сложнее ибо нужна потратить топливо на торможение как траекторной АМС так и СА
Что весьма энергозатратно.
СССР так никогда не делал
НАСА делали это АМС Викинг 1 и 2
Остальные АМС с СА , СА отправляли на планету или спутник раньше
Во всяком случае
Были импакторы с шарами амортизаторами это Марсоходы Спирит и Оппортунити
АМС Патфайндер с марсоходом Соджорнел
АМС -Лендеры Марс Полар Лендер, Феникс, Инсайт
Марсоходы Кьюриосити и Персеверена спец технология Sky Crane
Это лендеры что на ремнях сажают марсоход
Так что , зайти на орбиту АМС с СА и потом только отправить СА это редкий случай.
Как было у Викинга

Не был первой успешной посадкой. А отсюда и все остальное - брехня, абсолютно излишняя.
Банальная попытка втюхать лженауку как что-то осмысленное.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг