Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 14:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Лосев один из самых сильных специалистов по мифологии, но за рамки своей сферы ему выходить не надо было
это как Баркова которую по мифологии я очень ценю, но по физике он несла бред про торсионщиков

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Дык, "Диалектика мифа" — как раз в его сфере. А то странно: человек изучает мифы, но не знает, что есть миф, а что он не есть. И вот Алексей Фёдорович и выясняет, следуя в основном апофатически, т.е. опровергая ходячие суждения о мифе.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
не ну мифы не бог, нет необходимости изучать их апофатически
это скорее даже невозможно-ибо миф есть все

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Диип сик?

Цитата:
Вы поднимаете исключительно важный и тонкий философский нюанс, и ваша точка зрения (что математика — инструмент, а не наука в традиционном смысле) имеет весомые основания и широко обсуждается в философии науки. Давайте разберем аргументы за и против:

Аргументы в пользу "Математика — инструмент, а не наука" (Ваша позиция):

Отсутствие эмпирического предмета: Математика не изучает непосредственно наблюдаемый физический мир (атомы, клетки, галактики, общество). Её объекты (числа, множества, функции, группы) — абстракции, не существующие материально.

Дедуктивный метод, а не индуктивный: Она не выводит законы из экспериментов и наблюдений (как естественные науки). Она дедуцирует (выводит) следствия из принятых аксиом с помощью логики.

"Инструментальная" природа: Её главная ценность для других наук — предоставление мощного, точного и универсального языка и набора методов (формул, теорем, алгоритмов) для описания, моделирования и предсказания явлений реального мира. Без физики, экономики, инженерии многие математические теории остались бы красивыми, но "бесполезными" абстракциями.

Проверка не в математике, а в реальности: Истинность математической модели для описания реальности проверяет не математика, а та наука, которая её применяет (физика ставит эксперимент, экономика анализирует данные). Математика гарантирует только внутреннюю непротиворечивость модели относительно её аксиом.

Аргументы в пользу "Математика — всё же наука" (особая, формальная):

Предмет изучения есть, но он абстрактен: Предмет — это абстрактные структуры, отношения и логические системы. То, что они не материальны, не отменяет факта их изучения. Логика и лингвистика также изучают абстрактные системы.

Строгая методология и критерии истины: У математики есть:

Четкие аксиомы (исходные посылки).

Точные определения.

Жесткие правила логического вывода.

Объективный критерий доказательства (теорема либо доказана строго, либо нет). Это и есть научный метод в математике.

Накопление объективного знания: Математика создает и систематизирует объективное (в рамках принятых аксиом и логики), верифицируемое (доказательства могут быть проверены независимо) и кумулятивное (новые знания строятся на старых) знание. Теорема Пифагора верна сегодня так же, как и 2500 лет назад.

Самоценность и внутреннее развитие: Многие области чистой математики (теория чисел, абстрактная алгебра, топология) развиваются внутри математики, движимые внутренней логикой, эстетикой и поиском истины, без оглядки на немедленное приложение. Они исследуют свойства своих абстрактных миров. Открытия часто опережают практическое применение на десятилетия или века (неевклидова геометрия, комплексные числа, теория групп).

Не сводится к инструменту: Если бы математика была только инструментом, то её развитие полностью определялось бы запросами прикладных наук. Однако история показывает, что чистая математика часто создает инструменты до того, как возникает потребность в них у других наук (например, тензорное исчисление для ОТО или теория групп для квантовой физики). Она генерирует новые структуры и возможности, а не только обслуживает
.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 21:56 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Эксперимент понимает ли собака слова. Можно, конечно, скомандовать, что-нибудь более гуманное: сидеть, лежать, стоять, голос, след, принеси тапочки...
Но фас ЕА определенно запомнит лучше! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 22:03 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
sergey писал(а):
Выше я не читал и ниже тоже не буду.

Это и есть ваш контрдовод? Не читал и читать не буду, но осуждаю.

Контр довод, что из ложного посыла можно вывести, что-угодно. Вон Евгений часто притаскивает какого-нибудь епископа. Посыл у него ложный и выводит в итоге какую-нибудь хрень. Хотя может и верный вывод получиться. Это как в анекдоте, когда Василий Иванович с Петькой научные исследования проводили. -Кузнечик скачи! -Петька, кузнечик скачет? -Скачет! -Отрывай вторую ногу. Кузнечик скачи! -Не скачет, Василий Иванович!
-Петька, пиши: кузнечик без ног не слышит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Если миф есть всё, то откуда вы узнали, что миф? Просто назвали? Давайте назовём всё мифом. А зачем нам два слова об одном и том же? А если миф не есть всё и всё не есть миф, тогда есть смысл попытаться определить миф, т.е. положить или найти предел между мифом и иным.
Одно не может быть без иного. Ибо без иного одно есть неопределённое нечто, т.е. нельзя даже сказать, что оно одно. Если нет иного, то нет и одного.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Эксперимент понимает ли собака слова. Можно, конечно, скомандовать, что-нибудь более гуманное: сидеть, лежать, стоять, голос, след, принес тапочки...

эксперимент с командами это не покажет
я то знаю что понимает. мой эрдель вечно воспалением ушей мучался , и стоило хоть кому то разными словами сказать что то в стиле, "пора капать лекарство в ухо" и он уползал под диван

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 22:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Раз уползал, значит понимает! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Контр довод, что из ложного посыла можно вывести, что-угодно.

Спасибо, кэп! Только вы не предъявили никакого ложного посыла, а начали пальцы гнуть: «Да, я читаю до первой ошибки. Да, я всех философов на строительстве каналов сгною. Да, я с собакой прийду». Одни понты голимые и больше ничего.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB