Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вера и неверие
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
МФА писал(а):
Не говорите ерунды. Я не знаю ни одного верующего, который бы не призывал меня к богоугодным делам и не стращал геенной огненной, хотя сам надеется совсем на другое место загробного проживания. С чего бы это? ;)
А вы что всех до одного знаете? Но мне жаль тех кто пытался вас призывать к богоугодным делам. Разговор с атеистом равноценен беседе с фонарным столбом. :D

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и неверие
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если верующий может и боится бога (или дьявола), то ваши безбожные люди понимают, что успех и известность быстрее достигается безверием, бессовестностью и бесстыдством. Думаю вы не настолько просты, чтобы не видеть этого.
Настолько непросты, что решили проверить это. По скудной российской статистике: По данным ФСИН темп прироста верующих среди осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности осужденных, при этом доля верующих среди заключённых выше доли верующих в целом по России, заключённые значительно чаще посещают церковные службы.
А что же в мире? Да то же самое! Среди атеистов намного меньше преступников, ранних беременностей, разводов, венерических заболеваний и т. д. См. http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm
http://elementy.ru/news/431139 и подобные исследования.
Так что трудно не согласиться с Вайнбергом. Увы, религия плодит бессовестных и аморальных.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 17 апр 2013, 00:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и неверие
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
DOG писал(а):
Ваши "нормальные здравомыслящие люди" в ходе эволюции социума скорее всего делают вывод, что вера, совесть и стыд вообще не нужны.
Этот вывод они сделают не в ходе эволюции социума, а в случае его разрушения. Пока социум жив-здоров, он находит способы идейно обрабатывать своих членов.
DOG писал(а):
Если верующий может и боится бога (или дьявола)
Это верующим так кажется, что они не пакостят, потому что бога боятся. Если вы верующий, представьте, что вам явился бог и сказал: можешь делать гадости, разрешаю. Воспользуетесь разрешением?
DOG писал(а):
то ваши безбожные люди понимают, что успех и известность быстрее достигается безверием, бессовестностью и бесстыдством.
Я, например, и безбожный, и понимаю. Но пользоваться этим пониманием мне не хочется. Меня общество так обработало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и неверие
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Groshik писал(а):
Настолько непросты, что решили проверить это. По скудной российской статистике: По данным ФСИН темп прироста верующих среди осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности осужденных, при этом доля верующих среди заключённых выше доли верующих в целом по России, заключённые значительно чаще посещают церковные службы.
А что же в мире? Да то же самое! Среди атеистов намного меньше преступников, ранних беременностей, разводов, венерических заболеваний и т. д. См. http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm
http://elementy.ru/news/431139 и подобные исследования.
Так что трудно не согласится с Вайнбергом. Увы, религия плодит бессовестных и аморальных.
Если бы вы внимательно читали, то заметили, что 84,4% назвали себя верующими. Почему вы решили, что они были верующими до того как попали в тюрьму? Или вам неизвестно, что к воспитательной работе на зонах сейчас активно привлекаются священники. Светская власть отстранилась от этого дела. Ничего удивительного, что оступившиеся люди ищут покровительства и надежды в вере в бога, поскольку большего им не дано. И администрация колоний поддерживает священнослужителей в надежде, что они смогут направить осуждённых на нравственный путь исправления. Другой вопрос получится ли? Хорошо если освободившийся "завяжет" и можно будет оценить пользу от такого перевоспитания. А если нет? Тогда ему и вера и исправление будут "до лампочки". О чём придётся только сожалеть.

Что касается зарубежных данных то совершенно непонятно как их можно приводить в пример. В США религиозность очень высокая. Однако миллионы нищих слоёв из эмигрантов, живущих в трущобах и заброшенных автоприцепах, странствующих по стране или населяющих самые бедные штаты, то очень сомнительно .что в поисках работы и пропитания они вообще думают о какой-нибудь религии. В этой среде преступность высока. Что касается стран т.н. "третьего мира" там почти стопроцентная религиозность, но преступность в них прежде всего следствие нищеты. О каком низком проценте преступности атеистов может идти речь если их там нет? :)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и неверие
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Mihailov писал(а):
Этот вывод они сделают не в ходе эволюции социума, а в случае его разрушения. Пока социум жив-здоров, он находит способы идейно обрабатывать своих членов.

Это верующим так кажется, что они не пакостят, потому что бога боятся. Если вы верующий, представьте, что вам явился бог и сказал: можешь делать гадости, разрешаю. Воспользуетесь разрешением?

Я, например, и безбожный, и понимаю. Но пользоваться этим пониманием мне не хочется. Меня общество так обработало.
1. Ну по крайней мере наш социум обрабатывает своих членов не вступая в противоборство с религией.
2. Ну какое-то странное предположение. Как тут одна барышня сказала, представьте бог по вашему желанию сделал вас унитазом... .
3. Ну и меня так обработало. Потому и лямку тянем для тех кого не обработало. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и неверие
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 06 ноя 2018, 23:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и неверие
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 04:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Почему вы решили, что они были верующими до того как попали в тюрьму?
Потому что число верующих заключенных растет вдвое быстрей, чем вообще заключенных. Я то внимательно читаю.
Цитата:
Что касается зарубежных данных то совершенно непонятно как их можно приводить в пример. В США религиозность очень высокая. Однако миллионы нищих слоёв из эмигрантов, живущих в трущобах и заброшенных автоприцепах, странствующих по стране или населяющих самые бедные штаты, то очень сомнительно .что в поисках работы и пропитания они вообще думают о какой-нибудь религии.
А откуда же тогда у них "религиозность очень высокая"? Более благополучные штаты - более секулярные.

А вот причины положительной корреляции преступности и всякой аморалки с религиозностью Вы, по мне, правильно определили. "Религии подобны светлячкам: для того чтобы светить, им нужна темнота". Шопенгауэр А.
И боюсь, в России церковные иерархи это понимают и темноту готовы организовывать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и неверие
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 06:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
DOG писал(а):
Разговор с атеистом равноценен беседе с фонарным столбом.


Что ж, вполне собачий юмор. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и неверие
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Groshik писал(а):
Потому что число верующих заключенных растет вдвое быстрей, чем вообще заключенных. Я то внимательно читаю.

А откуда же тогда у них "религиозность очень высокая"? Более благополучные штаты - более секулярные.
1. Ну точно читать не умеете - назвали себя верующими и верующие это не одно и тоже. Вполне возможно, что верующие в колонии имеют некоторые льготы на переписку и свидания с родственниками, так почему бы не назваться. Правда неизвестно будет ли такой верующий соблюдать заповеди после выхода на свободу или опять перепишется в атеисты, что "волю" почувствовать. Ну если искренне уверовал, то это и неплохо. Ну а рост числа верующих в процентном отношении тоже понятен. Администрация колоний заинтересована в сотрудничестве со священнослужителями и не препятствует в их деятельности, поэтому неудивительно, что в условиях ограниченной свободы люди всё больше обращаются к Богу, а особенно те кто осознал свою вину.

2. Я ведь не из пальца высасываю. Данные из вики:
По данным Всемирной книги фактов ЦРУ на 2007 год, 51,3 % населения США считают себя протестантами, 23,9 % — католики, 12,1 % не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7 % — мормоны, 1,6 % — члены другой христианской конфессии, 1,7 % — иудеи, 0,7 % — буддисты, 0,6 % — мусульмане, 2,5 % — другое или не указано, 4 % — атеисты.
Вы хотите сказать, что бОльшая часть населения США живёт в бедности, а потому и верует?
Но в Западной Европе очень религиозны такие страны как Франция и особенно Италия (религиозность значительно выше, чем в США), которые к бедным не относятся. Страны Северной Европы менее религиозны. В среднем верующих там около 2/3. Из оставшихся многие верят в "жизненную силу", а убеждённых атеистов кот наплакал. Но зато там узаконена наркомания и проституция. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и неверие
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 07:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
МФА писал(а):
Что ж, вполне собачий юмор. :lol:
А вы большего и недостойны, кроме того как вас "пометить" подобно столбу. :D

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB