Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Намаз в Исламе это обязанность мусульманина, а не необходимый признак, везде в Коране прописано эта обязанность и намаз является столпом веры. Кто не делает намаз делает себе хуже, но мусульманином не перестает быть. При этом необходимо понимать смысл произносимых слов в молитве.
Необходимый признак мусульманина - вера во Всевышнего его пророков и ангелов, что Мухаммад последний пророк, которую в последствии он может облечь в форму шахады.
Кто не делает намаз будет нести за это ответственность только перед Всевышним как мусульманин недобросовестно относящийся к намазу.
Пророк сказал - "Все люди рождаются мусульманами, это потом из них делают других". Надеюсь не надо пояснять, что новорожденные намаз сделать и шахаду произнести не могут.
Немые люди тоже не могут произнести слов молитвы в намазе и шахаду. А телепаты в отпуске, никто не подтвердит что они в мыслях своих произносят нужные слова. Однако немых немусульманами не объявляют, потому что намаз это обязанность, а не необходимый признак.

P.S. Еще сказано, что мусульманин должен, обязан совершить Хадж. Это тоже столп веры как и намаз. Я думаю никто не скажет глупость, что тот кто не совершил Хадж, тот не мусульманин.


Последний раз редактировалось Len 14 окт 2013, 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 12:36 
Len писал(а):
Пророк сказал - "Все люди рождаются мусульманами, это потом из них делают других".

А св. Августин Блаженный сказал, что каждая душа - христианка от рождения.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Евгений Анатольевич писал(а):
А св. Августин Блаженный сказал, что каждая душа - христианка от рождения.

Ну так а то ж. Он и жил раньше Мухаммада насколько я помню. Тогда христианство рулило :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 12:42 
А господь Кришна сказал, что все души принадлежат ему.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
А у японцев Кото Амацуками есть. Вообще пятеро. Среди них Камимусухи-но ками бог рождения. А потом все попадают к Эмме - богу мертвых :mrgreen: . Надо же Эмма назван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 13:38 
Правда только такая: Все люди рождаются атеистами, а потом из них делают верующих.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Len писал(а):
Намаз в Исламе это обязанность мусульманина, а не необходимый признак

Обязанность и означает необходимый признак.
Хадж, что сами напомнили мне, тоже, как и намаз, обязанность. Но только при шести доступных для этого возможностях у мусульманина.
Эти обязанности предписаны самим Аллахом в коране, а не религиозными служителями в предписаниях. Следовательно, они не могут быть не исполненными паствой.
Вы обязанность толкуете в бытовом варианте, как должностную обязанность. А в религии у этого слова другое значение: безусловные для выполнения действия, по религиозным требованиям, по общественным требованиям, внутренним побуждениям. (См. в словарях).
Так как это требования из корана, продиктованного самим Аллахом, именно верующий и обязан их выполнять, если у него "вера во Всевышнего его пророков и ангелов, что Мухаммад последний пророк". Невыполнение не совместимо с мусульманством.
Подобной категоричности нет в библии. Наставления священнослужителей - это не требования самого Бога.
Намаз совершают и немые, и глухие, и слепые. Скажу больше, намаз совершают даже лежачие больные. Главное им лечь в нужном направлении. Позволительно лежа, если нет иной физической возможности.
Len писал(а):
Надеюсь не надо пояснять, что новорожденные намаз сделать и шахаду произнести не могут.

Цитата:
Держись наставления Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), который сказал: «Велите вашим детям совершать молитву, когда им исполнится семь лет, и наказывайте их, если они не молятся, когда им исполняется десять лет»

Естественно, до этого возраста их мусульманами не называют. Детьми мусульман - да.
Теперь покажите в библии подобные указания по отношению наказания детей.
Безусловно, ислам жестче и больше муштрует людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Афет Сариев писал(а):
Обязанность и означает необходимый признак.
Хадж, что сами напомнили мне, тоже, как и намаз, обязанность. Но только при шести доступных для этого возможностях у мусульманина.
Эти обязанности предписаны самим Аллахом в коране, а не религиозными служителями в предписаниях. Следовательно, они не могут быть не исполненными паствой.
Вы обязанность толкуете в бытовом варианте, как должностную обязанность. А в религии у этого слова другое значение: безусловные для выполнения действия, по религиозным требованиям, по общественным требованиям, внутренним побуждениям. (См. в словарях).
Так как это требования из корана, продиктованного самим Аллахом, именно верующий и обязан их выполнять, если у него "вера во Всевышнего его пророков и ангелов, что Мухаммад последний пророк". Невыполнение не совместимо с мусульманством.

Обязанность это обязанность. Мусульманин обязан делать намаз. Это его защита веры и т.д. Это написано везде. Это Фарз, если вы знаете что это такое. Оставление молитвы большой грех. Большой.
Но это не его признак. Мусульманин тот - кто верует во Всевышнего, его пророков и ангелов.

Афет Сариев писал(а):
Держись наставления Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), который сказал: "Велите вашим детям совершать молитву, когда им исполнится семь лет, и наказывайте их, если они не молятся, когда им исполняется десять лет"
Естественно, до этого возраста их мусульманами не называют. Детьми мусульман - да.

Еще как называют, не знаю откуда вы взяли, что это естественно. Нельзя сегодня поделать намаз и быть мусульманином, завтра не поделать и перестать им быть, послезавтра поделать и опять им быть.

Мусульманин тот кто верит во Всевышнего, его пророков и ангелов. Все. Единственный критерий отличия мусульманина он немусульманина в Исламе, Исламском мире это Шахада. Без разницы в возрасте.

Если он не делает намаз, он будет порицаем, но никто не скажет что он немусульманин. Никто.

Ради интереса. Все то, что я говорю вы можете найти и на том сайте, который сами и привели. Исламдаг, хоть я и не очень хорошо к нему отношусь.

Афет Сариев писал(а):
Безусловно, ислам жестче и больше муштрует людей.

Безусловно. И правильно.

В Библии вы прекрасно найдете призыва к убийствам и тому подобное, хотя и отрицали это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Len писал(а):


Посмотрел что такое фарз в "исламском шариате".
Цитата:
Фарз - это действие, обязывающее каждого человека в строгой форме выполнять предписания шариата. За исполнение будет вознагражден Аллахом. За невыполнение без уважительных причин - строго наказан. Кто не верит в, истинность этих обязательств - переходит в категорию неверующих.

Вот вам и "обязанность это обязанность".
Мусульманин, который не совершает намазы, хаджи и прочее собирается накапливать строгие наказания от Аллаха или просто не верит в истинность этих обязательств?
Очевидно, что не верит. А следовательно, переходит из мусульманства в категорию "неправоверных". Что и говорю тут с утра.
Кроме того, аргументы у Вас нервозные. То говорите "мусульманин тот кто верит во Всевышнего, его пророков и ангелов", то на мое замечание, что до семи лет детей, естественно, не называют мусульманами, возражаете "еще как называют, не знаю откуда вы взяли, что это естественно". Я не представляю голопузика, выговаривающего пару слов, верующего во всевышнего и его ангелов. Неужто мусульманские дети вундеркинды?
А что означает "Безусловно. И правильно"? Я не понял что именно правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Афет Сариев писал(а):
Подобной категоричности нет в библии. Наставления священнослужителей - это не требования самого Бога.
А кто вам сказал, что слова "боговдохновенных" святых отцов - это не "слова бога"? Они признаются таковыми Церковью, это раз. Во-вторых, Библию писал не сам бог, а, скажем так, "боговдохновенные люди" (пророки, апостолы и хрен знает кто еще), это два.
Цитата:
Теперь покажите в библии подобные указания по отношению наказания детей.
Безусловно, ислам жестче и больше муштрует людей.
В Писании сказано, что мы должны воспитывать детей "в учении и наставлении Господнем" (Ефесянам 6:4) и знаменитое "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его."(Сол 14.25)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB