Форум атеистов Рунета

Да не разделяю я их. И не знаю какое отношение к этому имеет и что такое собой представляет платонизм. Но законы природы не просто так законы. Для них нужен Законодатель. Т.е. кто то должен был их описать. А мы в общем и ученые в частности, можем их открывать. Но не менять.
Естественно они были сотворена вместе с матерей. Но есть все же эта самая материя и есть все же ее свойства. Не знаю как это меняет факт жертвы Христа и ее необходимости для спасения. Я не сказал, что от того что материя и ее свойства (законы природы) как то влияют на спасение.

Это не программа. Это была просто возможно не самая подходящая аналогия.
И не смотря на хаотичность мира у материи есть определенные свойства, дающие возможность отличать однозначно металл от камня и или, например, газа. Причем один металл от другого. Кроме того есть определенные операции, которые возможны с одним материалом, к другому не применяются. Так что все совсем не хаотично. Железо было вчера железом и останется завтра.

Как нам говорит химия - тут и выбора нет.
Вам следовало бы для начала показать те же элементы, но с отличными свойствами.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А говорите, что не разделяете. Материя есть только философская категория. Как таковая она может и мыслиться без своих свойств, но в действительности, а не в мышлении, материя не существует сама по себе, а только в форме материальных вещей. Свойства же принадлежат не материи, а вещам.
Баптистам-то это всё равно, а вот для православных, католиков и лютеран всё это имеет большое значение в свете евхаристического догмата.

_________________
Христос воскресе!

Что Вы имеете в виду?

Не знаю, почему материя это философская категория.
И по поводу евхаристии я предпочел бы на этом форуме не дискутировать.

Потому что материя - это философская категория, которая только мыслится. Где вы видели материю? Или осязали её? За пределами мышления существуют только вещи, состоящие из вполне конкретных веществ, а не из абстрактной материи. Кто-то добавит не только вещи, но и поля, которые тоже материальны, но сути-то это не меняет: материя - есть философская категория, т.е. относится не к чувственно постигаемым, а только к умопостигаемым сущностям.

_________________
Христос воскресе!

да что тут непонятного то? ну скажем некая фирма выпустила автомобиль все-говорят что конструктора сделали его необычно грузоподъемным (вложили в него такие свойства)-какой первый вопрос? а можно взвизгнуть на другие автомобили с меньшей грузоподъемностью
вы уверенно заявляете о том чт ов материю помещены некоторые особенности..логично предположить что вы видели материю без оных!
да блин даже написав "слон это животное с хоботом" мы тем самым задаем то что есть огромное число животных без хобота

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да то же самое, что Е.А. Только у него подход философский, а у меня естественнонаучный.
Вы делаете некое заявление о мире, что возможно существование элементов с отличными от известных свойствами. Резонный вопрос - предъявите их. Тем более, что нам известно: свойства элементов детерминированы строением их атома.
Никаких законов в реальности не существует - мы их придумали, чтоб описать некие сходные явления или свойства. Посмотрите на таблицу Менделеева.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Как говорит википедия (и в моей памяти тоже примерно так) о материи как о философской категории:
Определение, лежащее в основе марксистских формулировок термина, дал В. И. Ленин в работе «Материализм и эмпириокритицизм» (1909 год): материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»

Т.е. я рассматриваю материю как объективную реальность не зависящую от моих органов чувств, которую можно измерять и исследовать. Я не имею в виду материю просто как материю, а именно как материальные вещи. Может Вы меня подозреваете, что я в какую-то абстрактную материю верю. В таком случае прошу прощения. Конечно же я имею в виду, что все материальные вещи состоят из какого-то вещества, которое имеет заложенные в него свойства.
Конечно я и не думаю, что эти вещества могут существовать отдельно от своих свойств. Ради рассуждения, я уверен, можно допустить это. В реальности такого нет.
Увы я так далеко ушел от таблицы элементов, что стыдно рассуждать о ней, другие лучше знают, что каждый элемент состоит из одинаковых частиц, которые имеются в разных количествах и заряды и, поэтому имеют разные устойчивые характеристики. И я хочу сказать, что зависимость их свойств от этих характеристик Менделеев, например, открыл, но кто-то должен их был именно так утвердить.

Но если Вы, как и другие на этом форуме недоумевают от такой идеи, если Вам всем это чуждо, и даже в рассуждениях Вы их так рассматривать не можете, то можно эти рассуждения лучше оставить. Я вряд ли силен внятно мое мнение обосновать. А так как для моей веры это не важно, то и спорить конечно не буду.