Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 07:13 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Да вообще-то без разницы, человек без логики. У нас вот Петр Великий главой церкви был, как и все последующие императоры.
да что вашу догматику то отменит? привести обратный формальный пример и спросить а как это отменяет то? :)
отменяет не Петр 1ый когда как раз Церковь как раз и была уже паразитической-ибо для управления были чиновники а для учебы университеты, были ученые учителя, инженеры и учителя-а Петр забрал и отдал Синоду-именно религию, пропаганду и даже охранку (доносы) :) так что каким образом ваш тупой пример связан с моими-я не знаю

так же не знаю почему вдргуг все стало без разницы-когда недавно от вас шел вопль-"иногда" я писал "иногда"
тогда когда вы осоназали-реальную ситуацию-и поняли что стоять на рубеже-"ну иногда были какие то исключения" сложно? сразу стало неважно :)
ну что поделаешь что ваше "церковь всегда была паразитом"-всего лишь позиция слепого крота-который видит как сейчас-иа как было в разные периоды строит по тому что видит?
так собственно и формируются 2% :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Это надо сохранить, как пример мозаичного и хаотичного мышления. :(
:lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 13:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Это надо сохранить, как пример мозаичного и хаотичного мышления. :(
:lol:
ага а еще сохраните любые исторические научные работы :) вы же понимаете паразитическую сущность церкви-вы не в одной не найдете-что это лично ваша догма? :)
ну и то что пример феодальных гос-в-сам по себе-единичный. как я уже говорил там от обучения до дипломатии так или иначе без Церкви -никак
ну и давайте это сохраним
Groshik писал(а):
Нет. Это вы не понимаете, что "глава феодального государства" - это не церковная должность. А архиепископ - это не глава феодального государства. Это две разные вещи, которые иногда могут совмещаться одним человеком.

вместе с этим
Цитата:
Да вообще-то без разницы


ну не знал двухпроцентный! а когда узнал-стало без разницы :) он не просто 2% знает-это два самых нужных и важных процента.. :lol:
а остальное -без разницы-можно и не знать

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 17:23 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
вообще задумываясь о природе минимализации познаний Грошика-задумываешься и о причине :)
может тут локально-причина в СССР-где религия мягко говоря, не приветствовалась?
но я тоже рос в СССР-было в том нашем лучшем в мире образование такое явление как "Книга для чтения по истории"
обязательными они не были-шли синхронно с школьным курсом истории-мол отличник и любишь читать-вперед
идея была хорошая -обработать в форме художественного рассказа-то что школьник получает ввиде урока
у меня весь набор от античности до средних веков был(да и сейчас где нибудь в гараже валяется)-разучился я пользоваться бумажными книгами поэтому полез искать в Сети -книгу для средних веков-часть вторая
нашел только в ПДФ
интересовал меня там рассказ "Гансик в школе бакалавра Рингеля" про что? про средневековую начальную школу конечно :)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Это же Википедия. Вот вырвали пару цитат и радуются, как баптисты.
А вам что надо? Откровение свыше?
Вспоминайте, Анатольич, что в Библии писано: "отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". Страданиями и терпением спасаются, основной посыл же... "Бог терпел и нам велел." Ничего не могу поделать. История со всей этой жутью и страданиями просто зачётная
https://youtu.be/RopvPNiPiT0

Умеете же Вы находить такую муть.

О страдании написаны тома религиозной литературы. И здесь говорилось на эту тему неоднократно.
Скажу лишь несколько слов. Бог специально ни на кого не насылает страданий. Это получается само собой, ибо мы живем в мире зла. Но Господь допускает страдания иногда как наказание за грех, иногда ради обретения опыта. Такой опыт нужен, чтобы верующий не из книг узнал о них, а на собственном опыте убедился, как страждущие нуждаются в милосердии и сострадании.
«Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне". Тогда праведники скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?" И Царь скажет им в ответ: "истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне"» (Евангелие от Матфея 25:34-40).
Видите, Господь не призывает продлить страдание человека ради какой-то высшей цели, а наоборот, дает воздаяние тому, кто пришел на помощь.
Хотя в проповедях часто можно слышать об очищающей силе страдания, о том, что Господь допускает малое зло ради большего добра и прославляются монахи, носящие власяницы, бичующие себя и прочее, я бы сказала этим монахам: идите в реальную жизнь, и страдания обрушатся на вас, как из рога изобилия.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 19:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Но Господь допускает страдания иногда как наказание за грех, иногда ради обретения опыта. .



Цитата:
Ефрем, — глухо сказал Портнягин. — За что ж ты так мужика на штыке рихтуешь?

— Кто такой? — удивился тот.

— Артём Стратополох.

— А-а… — с интонацией корабельной сирены протянул колдун. Повернулся к ученику вместе с табуретом. На узком морщинистом лице — ни тени смущения, один живой интерес. — Ну и как там мой Артёмка?

От такого цинизма Глеб несколько даже опешил.

Кудесник усмехнулся.

— Да ты садись, чего стал? — добродушно проворчал он, высвобождая всклоченную голову из проволочного обруча, на котором держалась заговорённая линза. — Любопытствуешь, значит, за что? Не за что, Глебушка, а ради чего… — Отложил обруч на газетку и, как бы увидев перед собою нечто крайне трогательное, вздёрнул неухоженные космы бровей. — Ушибленный он, Стратополох-то… С детства мечтал писателем стать. Другие дети — как дети: кто терминатором, кто олигархом… А он, вишь, писателем. Родители из него эту дурь вышибали, жена вышибала. Вроде вышибли. В бизнес подался, фирму основал… И приходит ко мне клиент: завидую, говорит, ему — не могу! Наведи на него порчу…

— За десять баксов, — сквозь зубы добавил Глеб.

— Верно, — кивнул колдун, нисколько не удивившись осведомлённости ученика. — Хотел я сначала соль на маяту наговорить — всё равно ведь ни хрена не действует, а потом дай, думаю, взгляну на этого Стратополоха. Взглянул… Снаружи розовый, свежий, а душой — сохнет. Посмотрел я, что он там тайком от жены строчит. Стиль вроде неплохой… И что-то стало мне этого Артёмку жалко. Ежели, думаю, отсечь всё, что ему мешает…

— Ну например? — перебил Глеб.

— Фирму, деньги…

— Жену?

— Её в первую очередь! Во-от… Жизни он опять же не видел. Дай, думаю, годик в камере посидит, посмотрит…

— Всего-навсего?

— А ты бы хотел, чтоб я его, как Достоевского? — огрызнулся чародей. — Сразу под расстрел да на каторгу?.. Перебьётся! Отбыл Артёмка год, снял я с него «аркан». Ну, он, понятно, тут же под амнистию попал… Сторожем поработал в одной фирме…

— Пока ты его оттуда не убрал!

— Так а что с ним было делать, если он ночами в компьютерные игры начал рубиться? Я его для чего на волю выпускал? Теперь шахматный клуб сторожит, пишет вовсю… Чем ему ещё заниматься? Денег нет, идти некуда… Пишет.

— От руки!

— Да хоть бы и от руки… Зато как! Сусловское издательство им заинтересовалось, столичное — не абы что!

— Ефрем! — Вне себя Портнягин вскочил с табурета. — Ну ты бы хоть про издательство помолчал! Из-за тебя ж он с ним договор не заключил!

Кудесник с любопытством поглядел на ученика, поразмыслил, поджал губы.

— Рано, — веско изронил он. — Сейчас они мальчонку моего испортить могут: гонорарами разбалуют, чернуху-порнуху гнать заставят. Слабохарактерный он, Артём-то… Лет через пять — тогда…

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Умеете же Вы находить такую муть.
Уверяю вас, религии не я придумал. :D
А мультик хоть и прикол, но это краткая суть религий и есть. Что поделать?
Расширенную версию того же самого можете у Паскаля Буайе почитать. Я его тут уже с ЕА рекламировал.
Цитата:
О страдании написаны тома религиозной литературы. И здесь говорилось на эту тему неоднократно.
Да написаны-то написаны. Даже оправдание бога придумали, как отдельную дисциплину.
Но нас интересует один-единственный аспект: страдание - основа христианской концепции спасения. Какой уж тут гуманизм?
Цитата:
Скажу лишь несколько слов. Бог специально ни на кого не насылает страданий.
Вы как всегда забываетесь. Бога нет. Вы его не смогли предъявить. :lol:
Цитата:
Хотя в проповедях часто можно слышать об очищающей силе страдания, о том, что Господь допускает малое зло ради большего добра и прославляются монахи, носящие власяницы, бичующие себя и прочее, я бы сказала этим монахам: идите в реальную жизнь, и страдания обрушатся на вас, как из рога изобилия
Брешут в проповедях, да. Ну так вам о том и говорят: христианство в основе своей антигуманно.
Ни религия, ни церковные институты не делают мир лучше. Да и напоминаю: они не нужны ни для чего. Просто паразитируют, используя глюк людей под названием "религиозность".
А гуманизм - это изменение мира, снижение в нем страданий. Прочувствуйте разницу, как говорится.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
О страдании написаны тома религиозной литературы. И здесь говорилось на эту тему неоднократно.

Вот именно. А тут начинается софистика: "Страдание? Какое такое страдание? Нет такого в христианстве!"
Достаточно загуглить "почему христианин должен страдать" и вопросы отпадут. Не нравится Википедия, полно православных статей на эту тему.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 19:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
беда в том что если загуглить по более базовым темам-то будет в ст о раз больше статей которых не разу не полно))
про Страдание-они так сказать имеют мест о быть-и не более того
в прочем если цель исходно-тенденциозная подборка-то какие претензии то?
пол христианству подберем-одни костры инквизиции, про СССР одни репрессии, про ВОВ одни отступления красной армии, про эволюцию одни ошибки ученых
Сестра вон только так и умеет книги читать-сидит и черкает карандашиком что нравится
отличный метод-если нужно получить то что хочешь :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Но нас интересует один-единственный аспект: страдание - основа христианской концепции спасения. Какой уж тут гуманизм?

С чего Вы это взяли?
Из лекции по православному богословию.
Три спасительных пути:
1. Не грешим и творим добрые дела.
2. Творим добрые дела и, если согрешаем, каемся.
3. Не творим добра, не каемся, но безропотно терпим страдания, которые Господь допускает для нашего вразумления и спасения.
==========
Страдания упоминаются в третьем пункте, причем его труднее выполнить, чем первые два, потому что "безропотно". Это на грани возможного.

Цитата:
Цитата:
Скажу лишь несколько слов. Бог специально ни на кого не насылает страданий.
Вы как всегда забываетесь. Бога нет. Вы его не смогли предъявить. :lol:

Чтобы увидеть, духовным зрением нужно смотреть. Или умственным: абиогенз, шапероны :P

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB