Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Спор там вообще о чем ведется противостояние мифов и религии?

это слишком общее
Лосев это называет миф и догмат
Баркова и Левкиевская используют термин миф и обряд
Лосев рассказывает что набор мифов это особое явление. религия оформляет через свои правила миф в некие строгие рамки и концепции, это не меняет самого мифа

ну вы наверное эту мысль способны понять лишь через свое жалкое "попы рассказывают как правильно читать Библию" :)
но это более сложное понятие слушая вы сейчас епископа Жукова о Древнем Египте вы бы знали, что есть сложный развернутый миф. и есть толкование по которому Озирис добро а Сет зло
а есть где Сет -то воплощение воинской доблести
имя фараона Сети-связано со второй концепцией. концепция менялась много раз миф не трогая
прост овсе по разном рассматривали миф

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 22:49 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
А можно что-нибудь попроще, ну там баба-Яга, Василиса прекрасная? А то я и не знаю, возразить Анатоличу или наоборот поддержать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Почему вне-логический?

А самому подумать? Почему опора на ощущения вне логики? Наверное, потому что в логике или в логических рассуждениях опираются не на ощущения, а на суждения, хотя бы эти суждения и были суждениями об ощущении. «Мне жарко» — это суждение, но отлично от моего ощущения жары.

sergey писал(а):
Почему противостояние?

Потому что есть знающий и знаемое. Тут Лосев намеренно противопоставил два причастия: одно активное, а другое пассивное.

Цитата:
Стало быть, знаемое отлично от знающего. Но каким образом, как именно оно отлично от знающего? Допустим, что оно отлично только знающими способами, т. е. знаемое отличается от знающего только теми средствами, которыми располагает знающий, т. е. чисто логическими и смысловыми средствами. В таком случае знающий будет все время вращаться внутри себя самого и с знаемым будет оперировать не как с реальными вещами, но как с собственными идеями и понятиями. Очевидно, не это есть то знание, которое обычно имеется в виду, когда говорят о знании. Значит, знаемое от знающего должно отличаться, кроме логических признаков, еще и не-логическими признаками. Признаки, отличающие знаемое от знающего, должны говорить не только о логическом и смысловом их противопоставлении, но и о таком их противопоставлении, когда они противостоят и положены друг против друга вне-логически.


Или иначе. Мы точно знаем только то, что имеем в собственном разуме. И мы точно отличаем себя как знающего и содержание своего разума как знания (знаемого). И это логическое различие. Но как мы различаем это знание в нашем разуме и тот предмет, знанием которого мы обладаем? Ведь предмет находится вне разума, а значит, и вне логики. А значит мы отличаем себя от предмета знания не логически. Что и выражается в разных формулировках, где говорится о неких ощущениях. Материя есть реальность, данная нам в ощущениях. В ощущениях, а не в суждениях. А значит не в логической форме.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
А можно что-нибудь попроще, ну там баба-Яга, Василиса прекрасная?

да это вообще фольклор-читайте Проппа
хотя у него тоже сложно-забейте :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 23:01 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Знающий -это человек?
Знаемое - это набор знаний этого человека?
Почему противопоставление? Дальше рассуждения сродни Уроборусу, чашка кофе внутри головы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
Лосев это называет миф и догмат
Баркова и Левкиевская используют термин миф и обряд

Вот тут бы объединить. В православии есть все три элемента.
Есть Евангелие (миф). Есть догматика как истолкование мифа. А есть обряд как воспроизведение мифа в силу реальности Таинств, совершающихся во время обрядовых действий. Именно поэтому православная церковь есть живая церковь. Поэтому каждую среду мы постимся в память о предательстве Иуды, а каждую пятницу — в память о распятии. А в воскресенье всегда поём пасхальное песнопение: "Воскресение Христово видевше..."

Протестанты отказавшиеся от реальности Таинств, перестали быть живой церковью, а потому естественным образом протестантизм разложился и продолжает разлагаться на множество отдельных группок, которые часто даже не воспроизводят сами себя.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 23:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Точно сказка про бабу-Ягу - миф. Догматика - воспитательница в детском садике, что хотел кощей бессмертный с Василисой сделать, кто помогал ему... Разбор полетов. Ну и обряды, замечательный Быков в роли бабы-Яги, спектакли...:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
чашка кофе внутри головы

Где вы это вычитали? Слов-то таких нет.

Знающий — 1 — знание о чашке кофе — 2 — чашка кофе.

Связь 1 логическая. А связь 2 внелогическая.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 23:13 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Вы не единственный философ. У нас еще Уроборус был. :D
2 не понял. Есть чашка кофе, мы о ней знаем ряд параметров. Почему связь вне логическая? Потому что чашка кофе конкретная на столе, а не обобщенная логическая модель в голове? Это как раз то, что Уроборус говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Догматика - воспитательница в детском садике, что хотел кощей бессмертный с Василисой сделать, кто помогал ему

Это не догматика. Догматика — это ответ на вопрос: «Кто это?»

sergey писал(а):
Ну и обряды, замечательный Быков в роли бабы-Яги, спектакли...

И это не обряды, а именно что спектакли. Обряд всегда требует обрядовой реальности.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB