Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Groshik писал(а):
Причем, пример с шаром несколько проще, так как его траекторию и положение можно определять с мизерной погрешностью, т.к. здесь-то уж точно предупреждением мистера Гейзенберга можно просто пренебречь. Ну, я уже предлагал для подобного шарик.

Какая не та? А какая та? Да причем здесь Гейзенберг?!
С шаром проще говорите? Ну-ну ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Да не та это информация...
Причем, пример с шаром несколько проще, так как его траекторию и положение можно определять с мизерной погрешностью, т.к. здесь-то уж точно предупреждением мистера Гейзенберга можно просто пренебречь. Ну, я уже предлагал для подобного шарик.
Нет, мы не каждую молекулу по отдельности рассматриваем, а все сразу, ошибиться со всеми в одну сторону не получится. Так что мы помучим боле мене точное исходное состояние. Не зря в вопрос спора Хокинга и Торна с Прескиллом, в переводе на общедоступный язык, звучал: "Что изменится, если уронить в черную дыру не что-нибудь "полуслучайное", а какой-нибудь конкретный том Британской энциклопедии?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Реальная форма (напр. описание рельефа) - материальна. Все, что можно измерить - материально.
Хорошо. Субъект нужен, чтобы что-то можно было измерить? Если измеряющего субъекта нет, можно ли что-нибудь измерить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
Евпатий Коловратий писал(а):
Привнес.
Нет, она появилась как только субъект...

Как только субъект ПРИВНЕС ее. Причем свою. У вас получается только так: каждый носит информацию с собой - и привносит. Каждый шифорвальщик имеет право на свой ключ.

Цитата:
Включили фонарик - появился свет. Это не означает, что фонарик принёс с собой свет.

Излучение из ниоткуда? Или оно уже было в комнате?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если красный свет похож на сигнал светофора и исходит из того места, где предположительно может быть светофор - нажму на тормоз.
Вот Вам и ответ. Представьте, что это какой-то идиот с красным фонарем червонец на обочине ищет. Никакой информации никто/ничто Вам не посылало для того, чтоб сбрасывать скорость. Но одинаковые физические воздействия при одинаковом состоянии Вашего мозга будут восприниматься как та же информация. То есть влияла не какая-то конкретная информация, а именно среда.
Могу привести пример, когда физическое взаимодействие в любом месте прерывается и никакой информации при этом не поступит. Или как существующая информация просто не может быть никак воспринята в силу ее представления в неподходящем для Вас материальном виде.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Какая не та? А какая та? Да причем здесь Гейзенберг?!
То ли я что-то не понимаю, то ли Вы меня...
Да, вот Сестра всегда все понимает))). Жаль, не то, что ей говорят...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 13 фев 2013, 19:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет, она появилась как только субъект смог распознать информацию на объекте.
Нет. Определения см. выше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Цитата:
Включили фонарик - появился свет. Это не означает, что фонарик принёс с собой свет.
Излучение из ниоткуда? Или оно уже было в комнате?
Так я про то и говорю, что излучения (читайте: информации) в комнате не было. Фонарик (читайте: дешифровщик) свет с собой не приносил. Но свет появился (читайте: информация расшифрована).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Вот Вам и ответ. Представьте, что это какой-то идиот с красным фонарем червонец на обочине ищет. Никакой информации никто/ничто Вам не посылало для того, чтоб сбрасывать скорость. Но одинаковые физические воздействия при одинаковом состоянии Вашего мозга будут восприниматься как та же информация. То есть влияла не какая-то конкретная информация, а именно среда.
Это просто ложная интерпретация информации. Никак не могу понять, почему Вы из этого сделали вывод, что на субъект влияет непоследственно красный свет, а не информация о нём. Честно, не могу понять логический ход Ваших мыслей.
Groshik писал(а):
Могу привести пример, когда физическое взаимодействие в любом месте прерывается и никакой информации при этом не поступит. Или как существующая информация просто не может быть никак воспринята в силу ее представления в неподходящем для Вас материальном виде.
Ну приведите. Может, это поможет понять Вашу логику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Нет, она появилась как только субъект смог распознать информацию на объекте.
Нет. Определения см. выше.
Да плюньте на эти определения - подумайте своей головой. Свет в тёмной комнате есть до появления фонарика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB