Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 15:14
Сообщения: 173
cornknight писал(а):

Что бы ни совершил Чикатило, вечных мучений не заслужил даже он. Такое наказание настолько превосходит преступление, что оно становится микроскопическим и малозначащим. Человеческое правосудие, с его пожизненным сроком - бесконечно милосерднее божественного.

Но речь о другом. Праведник в раю не может не сострадать Чикатиле, иначе он подлец, а не праведник. А Чикатило, сдаётся мне будет не единственным, кто окажется в геенне. Пусть там будут только отъявленные гады, вроде Гитлера или доктора Менгеле, однако ж и они живые люди. И их тоже жалко. Весь рай окажется отравленным безнадёжным состраданием.

Даже здесь на земле, смертельно больных животных усыпляют, чтобы не мучились. Потому что жалко. А вот, всеблагого Бога вполне устраивают вечные мучения. Если на минутку включите мозг, почувствуете что здесь есть какое-то досадное противоречие.

Да я чувствую противоречие, но приписываю это своему непониманию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:10
Сообщения: 141
Rogov les писал(а):
Ну, пытаемся, да. И верно, что не всегда получается. Но я думаю, что причина в нашем не понимании.


В непонимании чего? Логики? С ней всё понятно.
Положений веры? Либо есть мучения либо их нет. Что с этим непонятного?

Если получаются выводы, которые нас не устраивают, значит нужно отказаться либо от веры, либо от логики.

Цитата:
Нет. Я просто признаю, что не понимаю этого.


Так чтобы понять это, надо просто немного подумать. А если вы не хотите думать, значит вы не хотите понимать.

Ну признайтесь честно, разум и логика вам нужны, только чтобы вас в магазине не обсчитали. И я от вас отстану.

_________________
Религия отравляет все, к чему прикасается. (К. Хитченз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
cornknight, это было красиво. Уважаю. :!:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 15:14
Сообщения: 173
cornknight писал(а):

В непонимании чего? Логики? С ней всё понятно.
Положений веры? Либо есть мучения либо их нет. Что с этим непонятного?

Если получаются выводы, которые нас не устраивают, значит нужно отказаться либо от веры, либо от логики.


Так чтобы понять это, надо просто немного подумать. А если вы не хотите думать, значит вы не хотите понимать.

Ну признайтесь честно, разум и логика вам нужны, только чтобы вас в магазине не обсчитали. И я от вас отстану.

Вы меня нисколько не напрягаете, а даете повод задуматься, просто я имею ответ на очень сложные вопросы, вы хотите , что бы я изложил метод их решения. Я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:10
Сообщения: 141
Rogov les писал(а):
Да я чувствую противоречие, но приписываю это своему непониманию.


Поэтому я почувствовал огромное облегчение и внутреннюю цельность, когда стал атеистом. Исчезла нужда удерживать в голове взаимоисключающие параграфы. Да ещё и постоянно ругать себя за несоответствие сверхчеловеческим идеалам.

Спасибо за дискуссию, ваша точка зрения мне понятна.

_________________
Религия отравляет все, к чему прикасается. (К. Хитченз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 15:14
Сообщения: 173
Groshik писал(а):
cornknight, это было красиво. Уважаю. :!:

Присоединяюсь. Очень качественно. Но мимо цели. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 15:14
Сообщения: 173
cornknight писал(а):
Поэтому я почувствовал огромное облегчение и внутреннюю цельность, когда стал атеистом. Исчезла нужда удерживать в голове взаимоисключающие параграфы. Да ещё и постоянно ругать себя за несоответствие сверхчеловеческим идеалам.

Спасибо за дискуссию, ваша точка зрения мне понятна.

Спасибо и вам. Простите если нанес вам обиду. Очень приятно было с вами беседовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:10
Сообщения: 141
Rogov les писал(а):
Вы меня нисколько не напрягаете, а даете повод задуматься, просто я имею ответ на очень сложные вопросы, вы хотите , что бы я изложил метод их решения. Я не знаю.


Вот теперь смотрите.

Вера имеет ответы на сложные вопросы, но не показывает, как эти ответы получены. Даже не рекомендует искать ход решения (почитайте Игнатия Брянчанинова, он много об этом пишет).

Атеизм тоже имеет ответы на эти вопросы, но при этом показывает ход решения. Если решение плохое, он рекомендует искать лучшее и более точное.

Вера черпает обоснование в самой себе. "Это истинно, потому что я верю в то, что это истинно".
Атеизм - в окружающем мире. "Это согласуется с наблюдениями и логикой, поэтому я считаю что это так".

Так почему стоит выбрать веру, а не атеизм?

_________________
Религия отравляет все, к чему прикасается. (К. Хитченз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 12:39 
Rogov les писал(а):
Примеров выкидывания логики на помойку достаточно. Вспомните Платона или Гитлера.

Зачем Платона с Гитлером вспоминать. Можно вспомнить христианское богословие. Вот уж кто точно выкинул логику на помойку, так это православные богословы. Достаточно заявить, что Бог не подчиняется ни законам природы, ни законам логики, ни законам морали, как немедленно получаем индульгенцию на то, чтобы нести любую чепуху, противоречащую и логике, и знаниям, и моральному чувству.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:10
Сообщения: 141
Евгений Анатольевич писал(а):
Достаточно заявить, что Бог не подчиняется ни законам природы, ни законам логики, ни законам морали, как немедленно получаем индульгенцию на то, чтобы нести любую чепуху, противоречащую и логике, и знаниям, и моральному чувству.


Ну да, апофатическое богословие выше чем катафатическое. Мы знаем, чем Бог НЕ является в большей степени, чем то, чем он является.

Но верующим не избежать взаимоисключающих параграфов. Потому что существует ещё и догматическое богословие, без которого никак. И здесь - полная засада. Бог и всемогущ, и всеблаг, и всеведущ. Но при этом он не может предать, попускает вечные мучения, и существует свобода воли. Шах и мат!

_________________
Религия отравляет все, к чему прикасается. (К. Хитченз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB