Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Эффективная борьба с религией.
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=1250
Страница 1 из 101

Автор:  Сергей Ручкин [ 07 сен 2013, 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Эффективная борьба с религией.

Самая эффективная борьба с религиозным мировоззрением, - это распространение атеистами знания о том, что учение Христа является завуалированной под религиозное откровение научно-материалистической идеей, в которой в иносказательной форме проповедуется диктатура Закона ("Божье Царство на земле") - самое совершенное общественное устройство. По-другому бороться с религией бесполезно. И эта бесполезность доказана временем: всё больше и больше религия просачивается во все сферы светской жизни.
Доказательство того, что учение Христа является научно-материалистической идеей, - на моём сайте (ссылка в профиле).
Распространение знания об учении Христа как о научно-материалистической идее будет способствовать решению всех общественных проблем:
1. Произойдёт духовно-идейное сплочение общества на основе общего для всех научно-материалистического учения Христа;
2. Произойдёт реформа власти с целью более эффективной её работы;
3. Справедливая, но жёсткая борьба с преступностью сведёт её к минимуму;
4. Люди будут иметь ясные представления о добре, зле и справедливости.
5. Возрастёт ответственность каждого человека за свои слова и поступки.
6. ......

Автор:  michael [ 07 сен 2013, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективная борьба с религией.

Есть несколько вопросов.

А является ли учение Христа научно-материалистической идеей? Я думаю, что нет. Я думаю, что это сборник записанных в нескольких вариантах устных рассказов о деятельности некоего, как сейчас сказали бы, гражанского активиста, которому рассказчики приписали по максимуму сверхъестественные способности.

Правда ли, что распространение религии в России связано с идейной силой религии и идейной слабостью атеизма? Я думаю, что в нынешней России распространение религии обеспечивается сиьнейшим давлением со стороны государства. Сейчас уже законодательно запрещено критиковать религию.

Является ли перевод учения Христа в материалистический аспект способом борьбы с исламом, иудаизмом, буддизмом, новыми религиями? Мне кажется, что от этого их проповедники только выиграют.

Автор:  e2edva [ 07 сен 2013, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективная борьба с религией.

michael писал(а):
А является ли учение Христа научно-материалистической идеей? Я думаю, что нет. Я думаю, что это сборник записанных в нескольких вариантах устных рассказов о деятельности некоего, как сейчас сказали бы, гражанского активиста, которому рассказчики приписали по максимуму сверхъестественные способности.


Согласен. Этот парень, Иешуа, дожив до 30 с ли...хом лет, нашел в себе мужество и выбрав форму (мессии)подходящую для менталитета уровня среднего обывателя, выступил против тупого фундаментализма иудеев. В частности господствовавших в то время религиозных партий - фарисеев и саддукеев. На счет целей, тут можно порассуждать.
После его казни, тут уж как водится. Тело изчезло. Все загадочное быстро обрастает домыслами, мистическими фантазиями, тем более почва для этого более чем благодатная. Жалаемое, приспешниками, быстро выдается за действительное. Идея воскрешения и вечной жизни принимается на ура. И его учениками, и плебсом, и рационально мыслящими из среды власть придержащих. По крайней мере, после того как это движение приняло массовый характер.
Мысль трансформировать учение в истмат или диамат, представляется утопической. Не говоря уже о государстве, но и на уровне образовнаных граждан, равнодушных к религии, врядли найдет поддержку. А что говорить о серой, зомбировной массе?

Автор:  Сергей Ручкин [ 07 сен 2013, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективная борьба с религией.

michael писал(а):
Есть несколько вопросов.

А является ли учение Христа научно-материалистической идеей? Я думаю, что нет. Я думаю, что это сборник записанных в нескольких вариантах устных рассказов о деятельности некоего, как сейчас сказали бы, гражанского активиста, которому рассказчики приписали по максимуму сверхъестественные способности.

Думать можно всё, что угодно, а я знаю, что учение Христа является научно-материалистической идеей.
Учение Христа имеет научно-материалистическую основу - закон единства и борьбы противоположностей (борьба добра и зла вечна). Из этой основы выводим положение: "рай на земле для праведников" возможен только при условии создания "ада на земле для преступников". Если перевести это положение на простой научный язык, то получим: чем суровее судебное наказание для преступников Закона, тем лучше жизнь для законопослушных граждан. Как видите, ничего сверхъестественного и религиозного в этом положении нет. Судебные наказания (по-библейски: "ад", "огонь", "геенна огненная") являются главнейшим и необходимым условием существования общества, потому что если упразднить судебную систему и судебные наказания, то общество просто исчезнет (развалится), так как люди озвереют и начнут друг друга убивать и грабить.
Правовое цивилизованное общество - это прежде всего такое общество, в котором соблюдаются законы, а законы будут соблюдаться только по одной причине - если люди будут бояться судебного наказания. Поэтому справедливые судебные наказания ("ад","огонь", "геенна огненная") - это важнейшая необходимость для построения совершенного цивилизованного правового общества.
На этом положении ("рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для преступников") логично построено всё учение Христа. Поэтому учение Христа- это научно-материалистическая идея, завуалированная под религиозное откровение.

Самого Христа, как исторической личности, не было. Христос - это вымышленный мудрец, в уста которого авторами Библии вложена идея построения в обществе диктатуры Закона ("Божьего Царства на земле") - самого совершенного общественного устройства.

Цитата:
Правда ли, что распространение религии в России связано с идейной силой религии и идейной слабостью атеизма? Я думаю, что в нынешней России распространение религии обеспечивается сиьнейшим давлением со стороны государства. Сейчас уже законодательно запрещено критиковать религию.

Здесь Вы правы, распространение религии связано с её поддержкой на государственном уровне. И эта поддержка в какой-то степени оправдана: если в обществе нет национальной идеи, которая могла бы сплотить общество, то пусть будет православие. Лучше плохая идея (а православие - это плохая идея), чем совсем никакой. Общество без идеи легко может развалиться, а православие - хоть и плохая, но всё-таки "духовная скрепа".
Есть и другая причина распространения религии: верить легче, чем знать. И люди идут по более лёгкому пути.

Цитата:
Является ли перевод учения Христа в материалистический аспект способом борьбы с исламом, иудаизмом, буддизмом, новыми религиями? Мне кажется, что от этого их проповедники только выиграют.

Не выиграют, а наоборот, проиграют. Уничтожение христианства приведёт к уничтожению и других религий. Конечно, для этого атеистам нужно будет принять ряд мер на законодательном уровне. Например. Алкогольное или наркотическое опьянение является отягчающим вину обстоятельством при совершении преступления. Почему бы религиозность человека не поставить в один ряд с наркотическим опьянением, ведь "религия - опиум для народа"? Почему бы религиозность человека не поставить в один ряд с заболеванием - наркозависимостью?

Автор:  FatCat [ 07 сен 2013, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективная борьба с религией.

.

Автор:  Sneer [ 08 сен 2013, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективная борьба с религией.

Сергей Ручкин писал(а):
michael писал(а):
Есть несколько вопросов.

А является ли учение Христа научно-материалистической идеей? Я думаю, что нет. Я думаю, что это сборник записанных в нескольких вариантах устных рассказов о деятельности некоего, как сейчас сказали бы, гражанского активиста, которому рассказчики приписали по максимуму сверхъестественные способности.

Думать можно всё, что угодно, а я знаю, что учение Христа является научно-материалистической идеей.
Учение Христа имеет научно-материалистическую основу - закон единства и борьбы противоположностей (борьба добра и зла вечна). Из этой основы выводим положение: "рай на земле для праведников" возможен только при условии создания "ада на земле для преступников". Если перевести это положение на простой научный язык, то получим: чем суровее судебное наказание для преступников Закона, тем лучше жизнь для законопослушных граждан. Как видите, ничего сверхъестественного и религиозного в этом положении нет. Судебные наказания (по-библейски: "ад", "огонь", "геенна огненная") являются главнейшим и необходимым условием существования общества, потому что если упразднить судебную систему и судебные наказания, то общество просто исчезнет (развалится), так как люди озвереют и начнут друг друга убивать и грабить.
Правовое цивилизованное общество - это прежде всего такое общество, в котором соблюдаются законы, а законы будут соблюдаться только по одной причине - если люди будут бояться судебного наказания. Поэтому справедливые судебные наказания ("ад","огонь", "геенна огненная") - это важнейшая необходимость для построения совершенного цивилизованного правового общества.
На этом положении ("рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для преступников") логично построено всё учение Христа. Поэтому учение Христа- это научно-материалистическая идея, завуалированная под религиозное откровение.

Самого Христа, как исторической личности, не было. Христос - это вымышленный мудрец, в уста которого авторами Библии вложена идея построения в обществе диктатуры Закона ("Божьего Царства на земле") - самого совершенного общественного устройства.

Цитата:
Правда ли, что распространение религии в России связано с идейной силой религии и идейной слабостью атеизма? Я думаю, что в нынешней России распространение религии обеспечивается сиьнейшим давлением со стороны государства. Сейчас уже законодательно запрещено критиковать религию.

Здесь Вы правы, распространение религии связано с её поддержкой на государственном уровне. И эта поддержка в какой-то степени оправдана: если в обществе нет национальной идеи, которая могла бы сплотить общество, то пусть будет православие. Лучше плохая идея (а православие - это плохая идея), чем совсем никакой. Общество без идеи легко может развалиться, а православие - хоть и плохая, но всё-таки "духовная скрепа".
Есть и другая причина распространения религии: верить легче, чем знать. И люди идут по более лёгкому пути.

Цитата:
Является ли перевод учения Христа в материалистический аспект способом борьбы с исламом, иудаизмом, буддизмом, новыми религиями? Мне кажется, что от этого их проповедники только выиграют.

Не выиграют, а наоборот, проиграют. Уничтожение христианства приведёт к уничтожению и других религий. Конечно, для этого атеистам нужно будет принять ряд мер на законодательном уровне. Например. Алкогольное или наркотическое опьянение является отягчающим вину обстоятельством при совершении преступления. Почему бы религиозность человека не поставить в один ряд с наркотическим опьянением, ведь "религия - опиум для народа"? Почему бы религиозность человека не поставить в один ряд с заболеванием - наркозависимостью?

Понимаете ли, какая штука... Мало кого и мало когда останавливает СУРОВОСТЬ наказания. Обычно останавливает осознание НЕОТВРАТИМОСТИ. А в христианстве с этим туго - есть интсрумент покаяния. Так что - неправда Ваша.

Автор:  Сергей Ручкин [ 09 сен 2013, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективная борьба с религией.

Sneer писал(а):
Понимаете ли, какая штука... Мало кого и мало когда останавливает СУРОВОСТЬ наказания. Обычно останавливает осознание НЕОТВРАТИМОСТИ. А в христианстве с этим туго - есть интсрумент покаяния. Так что - неправда Ваша.

Ну давайте за убийство сажать на 15 СУТОК. Неотвратимость есть? - Есть! Остановит такое неотвратимое наказание убийцу? - Нет! Поэтому Вы не правы!
Мера наказания должна соответствовать мере вины преступника. За убийство при отягчающих вину обстоятельствах - смертная казнь! Только судебная справедливость (справедливые судебные наказания) позволит установить и справедливые отношения в обществе.
Справедливость - это важнейшая составляющая нормального общества. "Не судите по наружности, но судите судом праведным"; "Какою мерою мерите, такой и вам мерить будут" (из учения Христа).

Автор:  Sneer [ 09 сен 2013, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективная борьба с религией.

Сергей Ручкин писал(а):
Sneer писал(а):
Понимаете ли, какая штука... Мало кого и мало когда останавливает СУРОВОСТЬ наказания. Обычно останавливает осознание НЕОТВРАТИМОСТИ. А в христианстве с этим туго - есть интсрумент покаяния. Так что - неправда Ваша.

Ну давайте за убийство сажать на 15 СУТОК. Неотвратимость есть? - Есть! Остановит такое неотвратимое наказание убийцу? - Нет! Поэтому Вы не правы!
Мера наказания должна соответствовать мере вины преступника. За убийство при отягчающих вину обстоятельствах - смертная казнь! Только судебная справедливость (справедливые судебные наказания) позволит установить и справедливые отношения в обществе.
Справедливость - это важнейшая составляющая нормального общества. "Не судите по наружности, но судите судом праведным"; "Какою мерою мерите, такой и вам мерить будут" (из учения Христа).

Э? Простите, не понял. Вас лично от убийства удерживает только большой срок?
И, кроме того, я не ставил под сомнение необходимость соответствия тяжести наказания тяжести преступления. Не стоит искажать мои слова. Более того, о том, что речь шла не о пятнадцати сутках за убийство (кстати, знаю примеры, когда современное правосудие давало условный срок за убийство - а это даже не 15 суток). Из противопоставления неотвратимости наказания и возможности покаяния это хорошо видно, а Вы не по делу ответили.

Автор:  Сергей Ручкин [ 09 сен 2013, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективная борьба с религией.

Sneer писал(а):
Э? Простите, не понял. Вас лично от убийства удерживает только большой срок?
И, кроме того, я не ставил под сомнение необходимость соответствия тяжести наказания тяжести преступления. Не стоит искажать мои слова. Более того, о том, что речь шла не о пятнадцати сутках за убийство (кстати, знаю примеры, когда современное правосудие давало условный срок за убийство - а это даже не 15 суток). Из противопоставления неотвратимости наказания и возможности покаяния это хорошо видно, а Вы не по делу ответили.

1.Меня от убийства удерживает моя совесть, но практика показывает, что не все люди имеют совесть, и такие способны убивать, а остановить их может только страх последующего сурового судебного наказания.
2. Я не исказил Вашу мысль. А понял так, как Вы эту мысль выразили. Чтобы Вас лучше понимали, постарайтесь свои мысли выражать более точно.
3. О покаянии я ничего не понял! уточните, пожалуйста...

Автор:  Sneer [ 09 сен 2013, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективная борьба с религией.

Сергей Ручкин писал(а):
1.Меня от убийства удерживает моя совесть, но практика показывает, что не все люди имеют совесть, и такие способны убивать, а остановить их может только страх последующего сурового судебного наказания.
2. Я не исказил Вашу мысль. А понял так, как Вы эту мысль выразили. Чтобы Вас лучше понимали, постарайтесь свои мысли выражать более точно.
3. О покаянии я ничего не понял! уточните, пожалуйста...

1. Представьте, что Вы на войне. В окопе с автоматом. Впереди - враг. Ваши действия? Куда совесть денете?
2 и 3. - Мне одному кажется, что это - взаимоисключающие параграфы? Это раз. Два. По поводу 2 - мысль выражена предельно четко. Точнее, она достаточно четко выражает окружающую действительность. Если бы наши чиновники, например, знали, что за воровство из бюджета они точно сядут с конфискацией, то даже не самые большие сроки их бы останавливали. А так - хоть смертную казнь в качествет наказания вводи - все равно ведь понимают, собаки женского полу, что им ничего не будет (или отделаются условным). Вот можете, кстати, погуглить "Валерий Сас". Это один судья. Как пример. Тогда, возможно, у Вас не будет сложностей с пониманием моих высказываний.

Страница 1 из 101 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/