Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Христианская наука и научное христианство ;)
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=2175
Страница 1 из 33

Автор:  5fingers [ 13 авг 2014, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Христианская наука и научное христианство ;)

Здравствуйте, дорогие братья и сестры во Христе! Давайте посвятим эту ветку объяснениям, с коей помощию можно и должно согласовать Священное Писание и святоотеческую литературу с самыми последними научными достижениями!

Итак, начнём же, по воле и с помощию Божией!

Никакого Сотворения не было! Был Большой Взрыв (атеистический аргумент №1)
Этот аргумент часто встречается в аргументации научных атеистов. Их так называемая "научность" приводит к тому, что они начинают веровать в свою науку, вместо того, чтобы понимать, что наука ограничена, ограничена текущим знанием и пониманием людей, в отличие от Бога; который неограничен ни в чём - ни в поступках своих, ни в желаниях. "Есть ли что невозможное для Бога?" - читаем мы одну мудрую фразу; Святой Дух дышит где хочет" - вторит фраза другая... Для Господа Бога, да святится имя Его, да прийдёт Царствие Его, да будет воля Его Святая, как на земле так и на небе - ничего невозможного нет.

И то, что Вселенная дескать обнаруживает некое реликтовое излучение, которое дескать свидетельствует о т.н. "Большом Взрыве" - всего лишь свидетельствует нам о том, что Господь наш, да святится имя Его, да прийдёт царствие Его - всего лишь захотел сотворить Вселенную именно так, а не иначе. Была Его воля Святая на то, чтобы во Вселенной было реликтовое излучение. Зачем Он решил так творить Вселенную? Мы не знаем, ибо велик Господь, но слаб и немощен человек; и не дано человеку познать всю премудрость Божию. "Неисповедимы пути Господни!"

Итак, первый "научный аргумент" "научных атеистов" помощию Божией разбит. Но у них есть ещё много других аргументов. Рассмотрим же, братия и сестры, эти аргументы:

Но ведь Шестоднева-то уж точно не было?? Как все могло быть созданным за шесть дней, если Вселенной миллиарды лет? (атеистический аргумент №2)
Ах, братия и сестры во Христе, знали бы вы, как эти атеисты любят свою науку. Как они превозносят её, как упиваются ею! Как считают её вершиной своих достижений! И - надо признать - наука немало дала современному человечеству. Но силы зла ведь не дремлют. Они никогда не дремали, силы зла и раздора; силы, которым выгодно отведение людей от Господа нашего. И было бы глупо надеяться, что дьявол, извечный антипод добра, не воспользуется такой популярной вещью, как наука.

Да-да, дьявол очень тонко чувствует "тренд событий". И если "трендом" становится возрождение духовности - оп! - а дьявол уже и там! Он сбивает с пути батюшек, затуманивает им разум и заставляет совершать такие поступки, какие позволят потом выставлять Святую Церковь в невыгодном свете. Если трендом становится наука - оп! - а дьявол уже и там! Наполняя гордыней и неверным пониманием научных результатов молодых учёных он делает всё, чтобы оттолкнуть людей от Бога и от Священной Библии.

Итак - был ли Шестоднев или не было? Ведь Шестоднев вроде бы противоречит научным данным?
А вот и нет! Шестоднев противоречит горделивому и богохульному пониманию научных данных!!!

Скажите, братия и сестры - знакомо ли вам понятие "лунный месяц"? Это 28 (чуть меньше) суток, за которые Луна делает полный оборот вокруг Земли. Но прикол в том - что для нас, находящихся на планете Земля - лунный месяц - это четыре недели. А для жителей Луны, если бы они существовали на самом деле - это же время - это одни лунные сутки!

Две земные недели - это один лунный световой день.
Следующие две недели - это одна лунная световая ночь.

Теперь вопрос - а сколько же работал советский "Луноход"? Десять месяцев? Или десять дней?
Десять земных месяцев - это и есть десять лунных дней.

Вы понимаете мою мысль, братия и сестры во Христе, Господе нашем?

Мысль заключается в том, что всё, что мы видим вокруг себя, будучи созданным миллионы и миллиарды лет ому назад - Господом нашим (и для Господа нашего!) было сотворено за 6 дней!

Ибо ничего не мешало Господу нашему во второй день Свой произвести на земле в силурийском периоде всякую живность, и населить воды и моря; а потом в четвёртый день Свой произвести Солнце в прото-до-архейском периоде. И когда Он, Господь наш, явился во второй день в силурийский период создавать гадов морских - Его работы уже грело и освещало солнышко, которое он уже создал 5 миллиардов лет назад, но на самом деле только создаст в четвёртый день свой.

Это приведено мною всего лишь как пример, не более того. Но и этот пример хорошо показывает, насколько трудно человекам помыслить и понять и долю того, что для Бога понятно и очевидно. Не надо и пытаться понять всю мощь замыслов Его - всё равно не поймём. "Неисповедимы пути Господни". Лучше помолимся, братия и сестры, дабы не быть введёнными сатаною во искушение...

Итак, теперь становится понятно - что Шестоднев был. Более того - Шестоднев был ОДНОВРЕМЕННО с научными данными о происхождении Вселенной. Две казалось бы взаимоисключающие картины оказываются истинными ОДНОВРЕМЕННО! Ну разве не велика мудрость Господа!?

Мы произошли от животных, и имеем общего предка с обезьяной (атеистический аргумент №3)
Да происходите вы ради Бога, хоть от обезьяны, хоть от крокодила - кто же против?

Скажите - кто может запретить Богу произвести человека от обезьяны?
Кому должен Он дать отчёт в своей Святой Воле?

Неужто Он не смог бы сотворить всю эволюцию, если она и была на самом деле?

Но - даже если вы, горделивые атеисты, и произошли от обезьяны - то вы-то не обезьяны! Ибо Господь вдохнул в вас дыхание своё! Подобно тому как солнце очищает воду, грязную воду, воду с нечистотами; испаряет её и проливает чистым дождём и снова делает водою, пригодной для питья - так и вы, атеисты, уже не обезьяны! Вы очищены от обезьяньего наследия -очищены Волей Святою Господа нашего, Его Духом, Его дыханием!

Сколько хотите имейте общие гены с обезьянами - хоть 97%, хоть 98% - но важно-то в вас, атеистах, не то что вас с обезьянами роднит! А то, что отличает! Вы - дети Божии! ВО имя Отца и Сына и Святага Духа!

Ну что, теперь, наконец, уверовали?

Уффф, притомился я чего-то, братья и сестры во Иисусе Христе... Может кто захочет продолжать начатую тему? ;)

Автор:  michael [ 13 авг 2014, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианская наука и научное христианство ;)

Первый аргумент.
Никакого сотворения не было, потому что у любого явления мы можем найти причину (если предположить, что это правило неверно, то мы вообще ничего не можем объяснить - .ведь объяснение есть не что иное как указание на причину, если же предположить, что существуют явления без причины, то любое объяснение неубедительно). Следовательно, материя бесконечна в прошлое (понимая под прошлым цепочку причинно-следственных связей), и, значит, никоим образом не сотворена.
Разумеется, это было вкратце.
Второй аргумент. Шестоднев говорит не только о шести днях творения, но и о некоем порядке.
Самое вопиющее формальное противоречие научной картине в том, что растения (все растения) по Библии появились до появления Солнца и Луны. Ну а все животные (поголовно) - позже Солнца и Луны (что нормально), но, следовательно, позже всех растений. .
По духу же Шестоднева очевидно что Земля - это и есть весь мир, Солнце и Луна - большие светила, одна из частей этого мира, а звезды - мелочь всякая. То есть понятно что Бытие - это некая сказочка, придуманная человеком, не понимающим, что Солнце и звезды - объекты одной природы, Луна, Земля и другие планеты и их спутники - другой. Но здесь верующие могут ускользнуть, явное противоречие я указал выше.
Третий аргумент есть не что иное как гордыня.
Человек особенный!!! Он принципиально отличается от других животных (верующие слово "другой" здесь пропустят). Между тем, человек лишь существо с наиболее развитым абстрактным мышлением, однако таковое присутствует у некоторых приматов, китообразных и птиц. Причем я бы не рискнул сказать, что мышление дельфинов сильно слабее человеческого, оно просто иным образом направлено.

Немножко ответил.

Автор:  Skarlett [ 13 авг 2014, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианская наука и научное христианство ;)

Цитата:
Скажите, братия и сестры - знакомо ли вам понятие "лунный месяц"? Это 28 (чуть меньше) суток, за которые Луна делает полный оборот вокруг Земли. Но прикол в том - что для нас, находящихся на планете Земля - лунный месяц - это четыре недели. А для жителей Луны, если бы они существовали на самом деле - это же время - это одни лунные сутки!

Лунный месяц 29.5 дней.
Насчет суток --- нет у лунных жителей суток (!)
У них даже сумерек нет. Не то, что суток.

Автор:  michael [ 13 авг 2014, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианская наука и научное христианство ;)

Skarlett писал(а):
Насчет суток --- нет у лунных жителей суток (!)
У них даже сумерек нет.


Как бы это сказать...
За месяц Луна оборачивается вокруг Земли.
При этом она всегда повернута к Земле одной стороной. Ну с точностью до мелочей.
Солнце при этом находится относительно этой пары практически в одном направлении. То есть Луна поворачивается вокруг своей оси относительно Солнца почти с такой же угловой скоростью, как она оборачивается вокруг Земли.

Альтернативное объяснение.
Посмотрите на Луну. Выберите какую-нибудь точку на ней. Например, геометрический центр Океана Бурь. Сейчас еще продолжается полнолуние. Но пройдет время, и тень наползет постепенно на всю видимую нами сторону Луны. В какой-то момент перестанет быть освещена и выбранная точка. Что же произойдет с точки зрения того, кто находился бы в этой точке? правильно, Солнце опустится за горизонт. А примерно через две недели - поднимется с другой стороны.

А вот сумерек действительно нет, поскольку нет атмосферы. А сумерки - отсутствие полной темноты при нахождении Солнца за горизонтом - обязаны своим существованием именно атмосфере.

Автор:  Skarlett [ 13 авг 2014, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианская наука и научное христианство ;)

michael писал(а):
Skarlett писал(а):
Насчет суток --- нет у лунных жителей суток (!)
У них даже сумерек нет.


Как бы это сказать...
За месяц Луна оборачивается вокруг Земли.

Хорошо, оборачивается. Значит, что ее сутки тождественны чему??

Автор:  5fingers [ 13 авг 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианская наука и научное христианство ;)

Во имя Отца и Сына и Святага Духа ныне и присно и во веки веков, аминь!

Мир Вам, научный атеист!
michael писал(а):
Первый аргумент.
Никакого сотворения не было, потому что у любого явления мы можем найти причину (если предположить, что это правило неверно, то мы вообще ничего не можем объяснить - .ведь объяснение есть не что иное как указание на причину, если же предположить, что существуют явления без причины, то любое объяснение неубедительно). Следовательно, материя бесконечна в прошлое (понимая под прошлым цепочку причинно-следственных связей), и, значит, никоим образом не сотворена.
Из того, что у любого явления можно найти причину - если я не ошибаюсь Фома Аквинский вывел доказательство Господа нашего, основанное на Первопричине. Ибо если мы отрицаем Первопричину - то получается какой-то индузим, буддизм, и круговая порука одновременно! У того явления своя причина, а у той - своя, а у той - своя... Где же конец?

Если конец этой цепочки есть - то он - и есть Первопричина. Эта Первопричина всего и есть Господь наш, без которого ничего бы не было, но по воле Его всё стало!
michael писал(а):
Второй аргумент. Шестоднев говорит не только о шести днях творения, но и о некоем порядке.
Самое вопиющее формальное противоречие научной картине в том, что растения (все растения) по Библии появились до появления Солнца и Луны. Ну а все животные (поголовно) - позже Солнца и Луны (что нормально), но, следовательно, позже всех растений. .
По духу же Шестоднева очевидно что Земля - это и есть весь мир, Солнце и Луна - большие светила, одна из частей этого мира, а звезды - мелочь всякая. То есть понятно что Бытие - это некая сказочка, придуманная человеком, не понимающим, что Солнце и звезды - объекты одной природы, Луна, Земля и другие планеты и их спутники - другой. Но здесь верующие могут ускользнуть, явное противоречие я указал выше.
Для нас эти объекты и явления появлялись в одном порядке. Для Господа же нашего - в другом. "Есть ли что невозможное для Бога"?
michael писал(а):
Третий аргумент есть не что иное как гордыня.
Человек особенный!!! Он принципиально отличается от других животных (верующие слово "другой" здесь пропустят). Между тем, человек лишь существо с наиболее развитым абстрактным мышлением, однако таковое присутствует у некоторых приматов, китообразных и птиц. Причем я бы не рискнул сказать, что мышление дельфинов сильно слабее человеческого, оно просто иным образом направлено.

Немножко ответил.
Человек особенный, ибо только он обладает бессмертной душой, которой Господу было угодно наделить человека! Именно Адам давал имена зверям, но не звери Адаму. Именно для спасения человеков распялся Господь наш Иисус Христос, но не ради спасения животных. Если Бог есть Любовь - то Бог любит творения Свои, и любит и человеков, и наверняка животных тоже... Однако Иисус не распинался чтобы взять на себя грехи животных. Отсюда следует вывод - что животные не грешат, в нашем человеческом понимании; и возможно и не наследуют Вечной Жизни.

Именно человеку дана свобода воли, свобода выбирать грех или праведность, не животным...
Человек - это то, что было создано Господом Богом, да святится имя Его, да прийдёт царствие Его, как вершина творения!

Автор:  Skarlett [ 13 авг 2014, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианская наука и научное христианство ;)

Цитата:
Если конец этой цепочки есть - то он - и есть Первопричина. Эта Первопричина всего и есть Господь наш, без которого ничего бы не было, но по воле Его всё стало!

А начало?
Цитата:
Однако Иисус не распинался чтобы взять на себя грехи животных. Отсюда следует вывод - что животные не грешат, в нашем человеческом понимании; и возможно и не наследуют Вечной Жизни.

Именно человеку дана свобода воли, свобода выбирать грех или праведность, не животным...
Человек - это то, что было создано Господом Богом, да святится имя Его, да прийдёт царствие Его, как вершина творения!

Какого человека прийдет Царствие творенья?
Людей много и , что характерно, в основном люди гадкие, мерзкие, отвратительные, амбициозные, любящие власть (причем везде, даже в виртуале)

Автор:  Skarlett [ 13 авг 2014, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианская наука и научное христианство ;)

Пятипалый, Майкл этот форум даже не просматривает сейчас.
Вы вступили в битву, в которой нет оппонента.
«Отсюда у меня только два пути: либо я ее веду в загс, либо она меня ведет к прокурору».

Потому, что Майкл всегда прав.

Автор:  5fingers [ 13 авг 2014, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианская наука и научное христианство ;)

Skarlett писал(а):
Цитата:
Если конец этой цепочки есть - то он - и есть Первопричина. Эта Первопричина всего и есть Господь наш, без которого ничего бы не было, но по воле Его всё стало!

А начало?
Конец в смысле слова что мы начинаем рассуждать от уже существующего мира.

А если же рассуждать хронологически, по мере происхождения и появления - то безусловно началом является Первопричина - Бог. Во имя Отца и Сына и Святага Духа!
Skarlett писал(а):
Людей много и , что характерно, в основном люди гадкие, мерзкие, отвратительные, амбициозные, любящие власть (причем везде, даже в виртуале)
Гордыней продиктованы сии слова, и отцом гордыни - дьяволом!

Ибо, как уже говорил, диавол - древний змий - не выносит Святости. Он не выносит Святости ни Бога, ни человека! И поэтому сделает всё возможное, дабы сбить с пути истинного, совратить, испортить...

Диавол не смог выдержать общения первых людей с Богом. Он успещно провёл в человеческую природу Первородный Грех, Грех, который разъединил человека с Богом. Грех, который ударил бумерангом по всей природе, ибо после Первородного Греха в жизнь вошла смерть! Грех, который исказил нашу природу; и мы стали гадкими, мерзкими, отвратительными и амбициозными...

Существует ли способ излечения нашей поражённой грехом природы? Да, существует! И это покаяние!! Искреннее покаяние, не фальшивое, не деланное. Искреннее! Покаяние и воссоединение с Богом!

Покайтесь! Покайтесь атеисты, покайтесь теисты; покайтесь все! Ибо нет безгрешных, все во грехе! "Мир во зле лежит!" Покаянием мы восстанавливаем связь с Богом, и лишаем диавола сил для проведения его дальнейших козней!

Если бы каждый видел грехи свои и совершив их тут же каялся бы - то не было бы гадких, мерзких, отвратительных и амбициозных...

Покаемся же и помолимся!! Господи Иисусе прости нас грешных!

Автор:  Skarlett [ 13 авг 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианская наука и научное христианство ;)

Цитата:
Гордыней продиктованы сии слова, и отцом гордыни - дьяволом!

Ладно, а справедливость что такое?
Ваш Иисус говорит что-нидь о справедливости?

Страница 1 из 33 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/