| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Кант, Бог и я http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=2254 |
Страница 1 из 23 |
| Автор: | Евгений Анатольевич [ 23 сен 2014, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Кант, Бог и я |
![]() Давно это было. Попалась мне в руки книжица "Трактаты и письма" Иммануила Канта. Главным трактатом в этом сборнике была "Религия в пределах только разума". Уже первая фраза: «Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить.» меня зацепила и заставила прочесть трактат полностью. С тех пор и атеистам, и верующим от меня достаётся за то, что они с лёгкостью небывалой рассуждают о вещах, о которых следовало бы задуматься поглубже. В самом деле, если религия - это сплошь обман, "опиум для народа" и средство управления массами, то почему она до сих пор существует? Почему среди верующих мы встречаем людей образованных и даже учёных? Но с другой стороны, так ли верно утверждение, что человек без веры в Бога непременно становится развратником, вором и убийцей? В основе религиозной веры лежит некий внутренний опыт - переживание встречи с Иным. От этого опыта не так-то легко отмахнуться. Атеисты заранее объявляют любой религиозный опыт иллюзорным. Но ведь, что интересно - религия тоже не готова признать любой религиозный опыт благодатным. Православная аскетика остерегает от искусственно вызванных экстатических переживаний и настаивает на том, что ко всякому переживанию следует подходить с рассуждением. Но откуда же тогда во всех религиях мира столько фантастических басен, которые невозможно никак согласовать друг с другом? И откуда в них столько противоречивых запретов и предписаний, регламентирующих каждый шаг жизни? А ведь проповедники предлагают нам принять их скопом, если только им удалось убедить нас в том, что Бог есть. Если Бога нет, то всё позволено. Но если Бог есть, то почему же еврею нельзя есть свинину? Как связаны Бог и свинина? Кант предлагает ограничить религию только тем, что можно проверить разумом. В таком случае единственным основанием религии является идея Бога как морального авторитета или морального идеала. В самом деле, без этой идеи любая мораль лишается какой-то очень важной основы. Если мораль есть учение о долге, то должен быть Тот, Кто этот долг нам вменяет. А с другой стороны, мы должны хотя бы помыслить возможность достижимости морального идеала. В самом деле, если моральный идеал недостижим, то нет смысла и в моральном совершенствовании себя. И если существуют разные степени морального совершенства, то ничто не мешает нам помыслить морально совершенное Существо или Бога. Кто-то поспешит назвать это ещё одним неопровержимым доказательством бытия Бога. Но Кант предупреждает, что моральная необходимость бытия Бога ещё не означает, что Он есть. Понятие не есть бытие. Поэтому Бог и в пределах чисто моральной религии разума остаётся только предметом веры - веры, основанной на переживании, которое Кант выразил в самом известном своём высказывании: «Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, — это звездное небо надо мной и моральный закон во мне» Можете оставить свои комментарии также в моём ЖЖ: http://neokant.livejournal.com/90025.html Там уже дискуссия идёт. |
|
| Автор: | Skarlett [ 23 сен 2014, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кант, Бог и я |
Цитата: Атеисты заранее объявляют любой религиозный опыт иллюзорным. Но ведь, что интересно - религия тоже не готова признать любой религиозный опыт благодатным. Это не правда. Когда поймете, то поймете. Религия всегда права. В этом заключается признание некой религии, третьего не дано: либо вы с нами, либо вы против нас. Это касается всех слоев идеологии. Атеисты - единственные существа, которые могут смотреть вне религии и вне идеологии на все происходящее. Таких мало. |
|
| Автор: | Евгений Анатольевич [ 23 сен 2014, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кант, Бог и я |
Как тонко вы сами себе польстили. Скромность в число атеистических добродетелей не входит. Это я уже понял. |
|
| Автор: | Skarlett [ 23 сен 2014, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кант, Бог и я |
Immanuel Kant писал(а): Как тонко вы сами себе польстили. Скромность в число атеистических добродетелей не входит. Это я уже понял. Лесть не входит в число атеистических добродетелей. Это точно. |
|
| Автор: | Язычник [ 23 сен 2014, 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кант, Бог и я |
Skarlett писал(а): Цитата: Атеисты заранее объявляют любой религиозный опыт иллюзорным. Но ведь, что интересно - религия тоже не готова признать любой религиозный опыт благодатным. Это не правда. Когда поймете, то поймете. Религия всегда права. В этом заключается признание некой религии, третьего не дано: либо вы с нами, либо вы против нас. Это касается всех слоев идеологии. Атеисты - единственные существа, которые могут смотреть вне религии и вне идеологии на все происходящее. Таких мало. Принцип познания - "И - И" Принцип военно идеологического противостояния - "или - или" Потому Римляне античного периода говорили "чем больше богов тем лучше" потому что у них божественное, служило для объяснением естественного. Собирая больше богов, они собирали знание. На этом же принципе строится современное научное знание, поэтому количество отраслей естествознания постоянно умножается. А вот когда началась ментальная интервенция, тогда заработал принцип противопоставления "или - или". идеальные образы монотеизма, противопоставлялись знанию о реальном. В конце концов ложь победила, благодаря своей привлекательности. |
|
| Автор: | Skarlett [ 23 сен 2014, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кант, Бог и я |
Язычник писал(а): Потому Римляне античного периода говорили "чем больше богов тем лучше" потому что у них божественное, служило для объяснением естественного. Собирая больше богов, они собирали знание. И пришли в итоге к монотеизму, который сказал, что умножающий знание умножает печаль. Или вы считаете, что принятие монотеизма не касается Римской Империи? |
|
| Автор: | Язычник [ 24 сен 2014, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кант, Бог и я |
Skarlett писал(а): Язычник писал(а): Потому Римляне античного периода говорили "чем больше богов тем лучше" потому что у них божественное, служило для объяснением естественного. Собирая больше богов, они собирали знание. И пришли в итоге к монотеизму, который сказал, что умножающий знание умножает печаль. Или вы считаете, что принятие монотеизма не касается Римской Империи? Они к монотеизму не приходили, Skarlett, Вы лучше бы вместо того, что бы задавать не уместные вопросы, прочли бы статейку, о влиянии второго фактора. Я для неё пять лет материал специально собирал. http://www.proza.ru/2013/12/01/1052 |
|
| Автор: | Skarlett [ 24 сен 2014, 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кант, Бог и я |
Язычник писал(а): Они к монотеизму не приходили, Глупая отмазка. Вы богато жили, нищета к вам пришла. |
|
| Автор: | Язычник [ 24 сен 2014, 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кант, Бог и я |
Skarlett писал(а): Язычник писал(а): Они к монотеизму не приходили, Глупая отмазка. Вы богато жили, нищета к вам пришла. До вашего разума доходит что Вы отрицаете влияние лжи на поведение людей? Люди Мавроди поверили и таки к ним пришла нищета |
|
| Автор: | Skarlett [ 24 сен 2014, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кант, Бог и я |
Язычник писал(а): Skarlett писал(а): Язычник писал(а): Они к монотеизму не приходили, Глупая отмазка. Вы богато жили, нищета к вам пришла. До вашего разума доходит что Вы отрицаете влияние лжи на поведение людей? Люди Мавроди поверили и таки к ним пришла нищета Поверили изначально Мавроди. Обыватели, которых Православие построило. |
|
| Страница 1 из 23 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|