Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Бессмертие сознание с точки зрения материализма.
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=2596		 Страница 1 из 14
Автор:  Roman5757 [ 27 фев 2015, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Бессмертие сознание с точки зрения материализма.
Известно, что сознание, личность, самосознание - это определенная комбинация атомов.
Можно предположить, что Вселенная с большой вероятностью никогда не умрет и будет в состоянии порождать жизнь. Это подтверждает теория циклического сжатия Вселенной с последующим новым большим взрывом.
Поскольку наше сознание - комбинация атомов, т.е есть вероятность, что атомы когда-нибудь снова образуют ту комбинацию, которая будет нашим сознанием. Ведь наше самосознание, наше собственное Я - совокупность атомов. И если воссоздать эту совокупность атомов с точностью до каждой частицы, то вновь образуется наше сознание и наша личность!!
Да, я понимаю, вероятность, очень очень мала, это все равно что каждый день в течение всей жизни выигрывать лотерею. Но у нас есть бесконечность во времени. Бесконечность! За бесконечное время возможно все! Рано или поздно, мы снова появимся во Вселенной, и поскольку время будет идти вперед в бесконечность, количество "наших приходов" будет также бесконечно.
Вывод: сознание бессмертно.
Ситуацию портит факт, что Вселенная может оказаться не вечной. Есть теория, что Вселенная будет расширяться вечно и через гугол лет, когда закончится эпоха черных дыр, перейдет во вечную тьму. Но ведь наша сегодняшняя Вселенная возникла, как говорят, из ничего. Что мешает Вселенной снова возникнуть из пустого вакуума?
Автор:  Несвятой Дух [ 28 фев 2015, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессмертие сознание с точки зрения материализма.
Roman5757 писал(а):
Известно, что сознание, личность, самосознание - это определенная комбинация атомов.

Совершенно не верно. Наше сознание - процесс, порождаемый деятельностью центральной нервной системы.
Автор:  Roman5757 [ 28 фев 2015, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессмертие сознание с точки зрения материализма.
Центральная нервная система и все процессы, протекающие в ней состоят из атомов. Т.е. являются комбинацией из них.
Автор:  Несвятой Дух [ 28 фев 2015, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессмертие сознание с точки зрения материализма.
Roman5757 писал(а):
Центральная нервная система и все процессы, протекающие в ней состоят из атомов. Т.е. являются комбинацией из них.

Процессы не могут состоять из атомов. Процесс - это изменение состояния. Мышление, сознание, самосознание - это процессы. И совершенно не факт, что одна и та же "комбинация атомов", из которых состоит ЦНС, будет порождать абсолютно идентичные процессы. Т.е. личность уникальна и её невозможно скопировать или воссоздать заново.
Автор:  5fingers [ 28 фев 2015, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессмертие сознание с точки зрения материализма.
Roman5757 писал(а):
Центральная нервная система и все процессы, протекающие в ней состоят из атомов. Т.е. являются комбинацией из них.
Шахматные фигуры на доске, как и сама доска, состоят из атомов. Следовательно шахматная партия - это комбинация атомов.

Номер, набираемый на телефоне, набирается нажатиями телефонных кнопок. Следовательно номера - это кнопки. Ну или кнопки - это номера, как Вам больше нравится.

Вы состоите из воды (по большей части) . Река или море тоже в основном представляет собой воду. Поэтому когда Вы идёте купаться на море или на речку - то просто вода купается в воде.

Когда по телевизору показывают Петросяна, Вы не видите собственно Петросяна. Вы видите поток световых квантов, исходящий от экранов телевизора. Значит Петросян - это комбинация световых квантов. Или наоборот - световые кванты - это комбинация атомов Петросяна, уж как Вам больше нравится.

Вы видите ошибку в подобных рассуждениях?
Если видите - то подобная ошибка присутствует и в Вашем рассуждении тоже.

Мышление, как Вам уже заметили, это процесс. Процесс, происходящий с участием атомов. Но не набор атомов, а именно процесс.
Сознание - процесс. Наше мироощущение - процесс. Наше понимание или непонимание - тоже процесс.
Растащите мозг на атомы - где после этого будет понимание? А ведь атомы - они все тут, никуда не делись! А понимания больше нет.
Да не нужно растаскивать - просто заморозьте мозг. То температуры сколько-то градусов ниже нуля. И где мышление, где понимание? Их больше нет. А атомы все на месте остались, только вот остановились.

Работа мозга - это процесс. Именно процесс.
Происходящий с атомами; ну конечно именно так - а куда ж деваться-то?
Автор:  born [ 28 фев 2015, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессмертие сознание с точки зрения материализма.
Roman5757!
Ваша личность,не только комбинация атомов,ваше сознание-продукт вашей совершенно уникальной истории памяти,начиная с рождения.Как известно,мысль это сложный электоробиохимический процесс ионного тока,через клеточные мембраны в присутствии ингибиторов,ферментов,гормонов и почего сложного биохимического и электрохимического взаимодействия.Память же,это налаженные устойчивые связи между нейронами коры головного мозга,причем эти связи определяются таким образом,что,в том числе электрическое сопротивление по цепочке нейронов-минимально.Таким образом,центры коры головного мозга,связываются устойчивыми цепочками нейронов между собой,и образуют память.Естественно,что такой ваш клон,появившийся СЛУЧАЙНО через энное количество лет,в совершенно другой области пространства и совершенно точно имеющий такой же атомарный состав своего тела и мозга ,что и вы,совершенно точно НЕ ИМЕЕТ того уникального опыта,что привело к формированию вашей личности.Это будет в точности ваше тело,до последнего атома,но это будет заведомо другая личность.Думаю,что психотипы и прочие наследственные влияния будут схожи( ведь это точная копия вашего тела),но это будете не вы.Подобием этого являются истории однояйцевых близнецов,которые имеют одинаковое белковое-аминокислотное строение их тел.НО ЭТО РАЗНЫЕ СОЗНАНИЯ КАЖДЫЙ СО СВОИМ ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ.Поэтому,личность смертна,души НЕТ,повторение невозможно.Эволюция дала инстинкт самосохранения,т.к. даже особи животных имеют различия,не говоря о высших млекопитающих,приматах и роде homo.Если бы этого различия в поколениях абсолютно не было,невозможна стала бы изменчивость видов и наследственность,как итог изменчивости.Эволюция бы прекратилась,а с ней и приспособляемость к внешним условиям среды-основной движущий фактор эволюции.Жизнь бы умерла.Инстинкт самосохранения и логический анализ,данный многим живым существам,но более всего,высшим млекопитающим,превратился в страх смерти,когда сознание инстинктивно понимает,что его личности уже НИКОГДА не будет.Отсюда и религии,впрыскивающие в нейронные цепочки ферменты,сходные с опиатами,и дарющие более-менее равновесное психологическое состояние сознания.Поэтому религии так трудноистребимы.Некоторые,научились переживать даже нечто схожее с сексуальным удовлетворением,под действием,религиозного настроя.Естественно,что вся эта борьба,происходит не где нибудь а в черепушке индивида."Центр бога" находится в правом полушарии и смещен к мосту в левое полушарие.Этим расположением объясняются некоторые эффекты религиозности,например,блокирование критического восприятия действительности."Бог" дает забвение,но забирает разум.
Автор:  5fingers [ 28 фев 2015, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессмертие сознание с точки зрения материализма.
Приветствую, Борн, с возвращением! :) ;)
born писал(а):
Поэтому,личность смертна,души НЕТ
А жаль, правда? ;)
Автор:  5fingers [ 28 фев 2015, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессмертие сознание с точки зрения материализма.
Ребят, а жалко-то как, а?
Ну что после смерти я не буду жить и никого не встречу из ушедших близких.
И что вечно жить не буду. А то сколько б мог ещё сделать и плохого, и хорошего!
Да уж, определённо жалко, что нет жизни после смерти.

А что делать-то теперь?
Упс, называется. Влипли :D
Родились - значит уже влипли.
Значит обязательно умрём ;)
Автор:  Львенка [ 28 фев 2015, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессмертие сознание с точки зрения материализма.
взрослого человека не тянет полепить куличики в песочнице, погонять с мальчишками на самокате (обычно)))), старый человек, имея в багаже кучу заболеваний не видит больше цели для желания жить - многие ждут смерти - "зижился я" - так что кому-то и смерть желанна.
Автор:  Roman5757 [ 28 фев 2015, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессмертие сознание с точки зрения материализма.
Я понял. Мы существа, которые воспринимают информацию, хранят информацию и поступают в соответствии с полученной информации с некоторой долей случайности. Т.е. наша личность - это еще и наша память.
А что если допустить, что когда-то непросто появится полностью идентичный нам двойник, но еще будет получать абсолютно тот же опыт, воспитание, информацию. Да, звучит бредово, но за бесконечное время такое должно произойти.
Страница 1 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/