Форум атеистов Рунета

Почему принятый закон отправляет нас в средневековье?
Этот закон есть отличный инструмент власти во все времена, т.к. может покарать любого, может помиловать любого.

Потрясающе об этом говорит опять же У.Эко.

Кстати, как Достоевский - есть Библия всех РУССКИХ, так У. Эко - есть Библия всех хитросплетений, касающихся религии - Христианства,
собственно, Оруэлл, думаю, последователь У.Эко, в отличие от того, что Эко и Оруэлл не восхваляли русское терпение, как это делал Достоевский.
Европа - вперед
Они-то смогли преодолеть свое средневековое мракобесие.

"Но мы говорили, кажется, не о францисканстве, а о том,
как среди простецов и отверженных зарождается ересь".

"Именно. Мы говорили о тех, кого вытеснила из своего
круга благополучная паства. Век за веком, покуда папа и
император рвали глотки в громоподобных проклятьях, этих людей
не переставали вытеснять за края окружности, эти-то и могут
быть названы настоящими прокаженными, это о них сказано
"прокаженные" в Священном Писании. Таково замыслено Господом,
чтобы мы позднее разгадали хитроумную параболу и, повторяя
"прокаженные", подразумевали "страждущие, неимущие, униженные,
обездоленные, изгоняемые из сел, оскорбляемые в городах". Мы же
не поняли этой параболы, и загадка о проказе продолжала
преследовать нас, ибо чересчур долго мы не умели видеть, что по
своей природе это высказывание - знак. Теснимые прочь из
стада, все эти люди тем надежнее приуготовлялись воспринимать
— а по возможности и возглашать — любую проповедь, которая,
словесно призывая соблюдать Христовы заповеди, на деле была бы
направлена не к возвеличению Христа, а к посрамлению псов и
пастырей, каковым обещалась бы неминуемая и суровая кара.
Что-что, а это поводыри человеческих стад понимали всегда. Они
понимали, что снова впустить отторженных в стадо означало бы
стесниться самим, сократить собственные права. Поэтому те
изгои, которые начинали сознавать, что они изгои, неминуемо
получали клеймо еретика, вне зависимости от определенного их
учения. Они же, изгои, ослепленные несправедливостью, в свою
очередь не интересовались никаким определенным учением... Вот
где коренится распространенная ошибка в представлениях о ереси.
На самом деле все в равной степени еретики, все в равной
степени догматики, и не важно, какую веру проповедует то или
иное учение, важно, какую оно подает надежду. Любая ересь -
это вывеска изгнанничества. Поскреби любую ересь, и увидишь
проказу. Любая борьба с ересью предполагает именно эту цель:
заставить прокаженных оставаться прокаженными. А с прокаженных
что ты будешь спрашивать? Разъяснения тринитарного догмата?
Научного обоснования евхаристии? Хочешь, чтоб они тебе
доподлинно объяснили, что верно, а что ошибочно? Ох, Адсон,
Адсон. Это игры для таких, как мы, для ученых. У простецов свои
проблемы. И примечательно, что решают их они всегда
неправильно. Так и попадают в еретики".

"Да, но зачем ученые их поддерживают?"

"Затем, что используют в своих играх, которые очень мало
общего имеют с верой и чрезвычайно много общего — с захватом
власти".

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Skarlett, Вы в этом точно уверены? В том смысле, кто чей последователь?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Да, извиняюсь, хотела сказать, что идеи тоталитарного контроля по-Оруэллу созвучны с идеями и методами средневековой инквизиции.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Как в 14-м веке вовсе не чувства верующих и истинность веры заботила великих богословов, так и сейчас:

«Это странное дело, почти невероятное, — начал Беренгар. — Короче говоря, похоже, Иоанн собирается выдвинуть тезис о том, что праведные не удостоятся лицезреть божественность до самого Страшного Суда. Вот уже не первый год Иоанн занимается девятым стихом шестой главы Апокалипсиса, тем, где речь идет о снятии пятой печати, когда под жертвенником обнаруживаются души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. Те вопиют об отмщении, после чего каждому выдаются одежды белые, и всем им говорится, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их, и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. Иоанн делает из этих слов вывод, что их не допустят к лицезрению Господа в его сущности, покуда не состоится Страшный Суд».

«Это кому же он говорил такое?» — спросил потрясенный Михаил.

«Пока что немногим, самым близким. Слухи о том просачиваются; говорят, он готовит открытое выступление. Не обязательно сразу. Может быть через несколько лет, обеспечив себе поддержку богословов».

«Ха-ха!» — гоготнул, жуя, Иероним.

«Мало того. Судя по всему, он намерен пойти еще дальше и провозгласить, что преисподняя тоже не разверзнется до Страшного суда… даже для бесов».

«Господи Иисусе, спаси и помилуй! — закричал Иероним. — Как же тогда разговаривать с грешниками, если нельзя пригрозить им адом, и немедленно, сразу как они попадут на тот свет?»

«Мы в руках сумасшедшего, — произнес Убертин. — Только я не могу понять, зачем ему самому все это…»

«Пойдет прахом все учение об индульгенциях, — причитал Иероним. — И ему же самому не удастся больше продать ни одной штуки. С какой стати будет священник, совершивший скотский грех, платить столько лир, если наказание отодвинется так надолго?»
У.Эко

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Сочинения Умберто Эко - это, конечно, достоверная документальная хроника 14 века. Так всё и было, как он насочинял. В 18-м веке точно так же сочиняли про ужасы инквизиции.

_________________
Христос воскресе!

Тогда читайте Франсуа Вийона,Данте Алигъери,Петрарку,арабских путешественников и купцов 7-13 столетия,Низами,Ибрахима аль Кордобаи,аббата Беду Достопочтенного и другие аутентичные источники Средневековья.Это то самое.История!

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Я,Франсуа,чему не рад,
Увы,ждет смерть злодея,
И сколько весит этот зад,
Узнает скоро шея!
Ф.Вийон.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Умберто Эко - Семиотик, эстетик, историк средневековой литературы, критик и эссеист, профессор Болонского университета и почетный доктор многих университетов Европы и Америки.
И как раз-таки свой роман написал, основываясь на непосредственных документах, манускриптах, произведениях средневековых и дохристианских (языческих) авторов.Умберто Эко рисует картину средневекового мира, предельно точно описывает исторические события.

Автор пишет: «Сперва я собирался поселить монахов в современном монастыре (придумал себе монаха- следователя, подписчика «Манифесте»). Но поскольку любой монастырь, а в особенности аббатство, до сих пор живет памятью средневековья, я разбудил в себе медиевиста от зимней спячки и отправил рыться в собственном архиве. Монография 1956 года по средневековой эстетике, сотня страниц 1969 года на ту же тему; несколько статей между делом; занятия средневековой культурой в 1962 году, в связи с Джойсом; наконец, в 1972 году — большое исследование по Апокалипсису и по иллюстрациям к толкованию Апокалипсиса Беата Лиебанского: в общем, мое средневековье поддерживалось в боевой готовности. Я выгреб кучу материалов — конспектов, ксерокопий, выписок. Все это подбиралось начиная с 1952 года для самых непонятных целей: для истории уродов, для книги о средневековых энциклопедиях, для теории списков… В какой-то момент я решил, что поскольку средневековье — моя мысленная повседневность, проще всего поместить действие прямо в средневековье».

Благодаря накопленному исследовательскому историческому материалу, роман был написан довольно быстро, автор лишь добавил к изложению фактических исторических событий тех времен и к разбору религиозной полемики многочисленных про-христианских течений, сект, орденов, объединений... детективный сюжет и мнение главного героя насчет еретиков, чтобы чтение было интересней для читателей.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт