Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Грехопадение Адама. Кто лжец: змий или бог.
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3104		 Страница 1 из 11
Автор:  andreyyy [ 10 ноя 2015, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Грехопадение Адама. Кто лжец: змий или бог.
Решил вынести в отдельную тему.
Постоянно сталкиваюсь с утверждением верующих разных направлений христианства, что змий в древней библейской легенде в чем-то обманул Еву.

Предлагаю обсудить, кто кого на самом деле обманывал.
Сразу оговорю, что здесь рассматривается легенда как самостоятельное литературное произведение.
Нам не важны последующие пояснения и трактовки религиозных деятелей, причисленных к лику святых, апостолов, евангелистов и прочих последующих редакторов Библии.

До того, как все те последующие тексты были написаны, Моисеево Пятикнижие уже якобы было целостным божественным откровением. Вот и рассмотрим то, что написано конкретно в книге Бытие.

Учитывая принципиальную важность учения о первородном грехе, который берет начало именно от этих событий, вопрос не второстепенный.
По моим наблюдениям, среднестатистический христианин черпает следующие сведения из этого эпизода:
- Бог добрый, любящий;
- Дьявол, искусивший Еву, злой, он желал человеку зла. Также он лжец. Он в чем-то обманул Еву, когда искушал съесть плод (почему-то яблоко).

Ни зависимо от количества прочтения этой легенды в Библии, в сознание верующего поступает почему-то именно эта информация.
Не думаю, что сильно ошибся в предположении о том, что запомнило из этой легенды большинство людей. Однако прощу прощения, если читатель не относится к числу среднестатистического христианина.

Читаем 2-ю главу книги Бытия

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
...
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Итак, Господь запретил есть плоды дерева познания добра и зла, утверждая, что это смертельно опасно (ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь).

...
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Глава 3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Имеем с одной стороны утверждение, что в тот же день, в который Адам вкусит плод, он умрет (версия бога).
С другой стороны версия змея (нигде не сказано, что это дьявол):
а) нет, это неправда, не умрет он в тот же день;
б) раскроются глаза и станут как боги, отличающие добро ото зла.

Что произошло на самом деле после того, как были съедены плоды с этогодерева?

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания
...
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Естественно, в тот же день Адам не умер, а прожил фантастически долгую жизнь
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. (Бытие 5:5)

----
Конечно, в этой легенде много чего интересного можно обсудить. И цель создания человека - возделывание сада, и нежелание наделять людей разумностью, и целесообразность утверждения, что под змием автор этой древней легенде, не имевший ни малейшего понятия, какие трактовки впоследствии наплодят последующие авторы канонизированных текстов, подразумевал дьявола (иначе зачем проклинать всех змей и обрекать их на питание прахом, если виноват дьявол?).
Но сейчас не об этом.

Давайте просто определимся, кто солгал.

Лично мне видится роль змия в этой древнееврейской легенде подобной роли Прометея в древнегреческой мифологии.
Автор:  Смирнов [ 10 ноя 2015, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грехопадение Адама. Кто лжец: змий или бог.
Змей еще был наказан тем, что будет ползать и кусать наступающих на него людей. Получается, что в Эдеме змей был с ногами или крыльями.
Автор:  Львенка [ 10 ноя 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грехопадение Адама. Кто лжец: змий или бог.
еще нюансик - узнав, что такое добро и зло - Адам с Евой прикрыли наготу - следовательно, нагота - зло - зачем же бог, знающий и отделяющий добро от зла создал их нагими?)) зло сотворил))) стриптиз понравился?))
Автор:  andreyyy [ 10 ноя 2015, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грехопадение Адама. Кто лжец: змий или бог.
Львенка писал(а):
еще нюансик - узнав, что такое добро и зло - Адам с Евой прикрыли наготу - следовательно, нагота - зло - зачем же бог, знающий и отделяющий добро от зла создал их нагими?)) зло сотворил))) стриптиз понравился?))


Когда Адам с Евой уже осознали свою наготу, бог собственноручно сшил им кожаные одеяния и одел их.

3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Т.е. этим он подтверждает, что да, действительно, нагота - зло.
Но до того, как Адам с Евой это не осознали, он этого не делал.

Мне кажется, что этот миф - бунтарский, о том, как человек обрек разум, приблизился на одну ступень к богам, но не успел обрести вечную жизнь, т.к. до другого дерева еще не добрался.

Бог же в этом древнем мифе еще не наделен качествами современного христианского бога, которому следует подчиняться, т.к. он не обманет и не пожелает зла.
Автор:  Айаутеотль [ 10 ноя 2015, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грехопадение Адама. Кто лжец: змий или бог.
Бог ни в чем не солгал. Он предупреждал Адама о смерти не столько физической, сколько духовной, а это страшнее физического умирания. Поскольку Ева получила заповедь не от самого Бога, а услышала её, очевидно, от Адама, у неё не было ощущения твердого запрета срывать плоды с древа познания добра и зла. Искушая Еву, дьявол лжет, говоря, что «нет, не умрете», имея в виду только физическую смерть. Утверждая, что люди станут, как боги, дьявол искушал Еву мыслью быть равными Богу, что само по себе греховно.
Что касается категорий добра и зла, то можете ли Вы назвать другие категории, которые существенно сильнее, чем эти?
Если кто и лжет в этой истории, то это Адам и Ева, перекладывая свою вину - первый на жену, вторая - на змия. Бог же ждал от них полного раскаяния. Не дождавшись его, он изгнал их из Эдема. Поддавшись греху и не покаявшись искренне, они только усугубили свою участь.
Цитата:
еще нюансик - узнав, что такое добро и зло - Адам с Евой прикрыли наготу - следовательно, нагота - зло - зачем же бог, знающий и отделяющий добро от зла создал их нагими?)) зло сотворил))) стриптиз понравился?))

Нагота в этом случае - символ чистоты и невинности. Утратив её, Адам и Ева испытывают страх перед Богом и пытаются скрыться от Него. Обретя "физическое зрение" (не знаю, как сказать иначе), они утеряли духовное зрение.
Цитата:
Мне кажется, что этот миф - бунтарский, о том, как человек обрек разум, приблизился на одну ступень к богам, но не успел обрести вечную жизнь, т.к. до другого дерева еще не добрался.


Какой бунтарский? В чем бунт Адама, который валит вину за содеянное на свою женщину? Обретя независимый разум, человек творит как зло, так и добро. Вечное "поле духовной брани"
Автор:  Ива [ 10 ноя 2015, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грехопадение Адама. Кто лжец: змий или бог.
А мне вот интересно, откуда животные знали про свойства древа познания и древа жизни. И вот ведь хитрюги, знали, но помалкивали, усмехаясь в вибрисы. А змей оказался хитрее всех:взял и выложил всю правду-матку своим повелителям (бог ведь людей поставил властвовать над животными).
Автор:  Айаутеотль [ 10 ноя 2015, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грехопадение Адама. Кто лжец: змий или бог.
Ива писал(а):
А мне вот интересно, откуда животные знали про свойства древа познания и древа жизни. И вот ведь хитрюги, знали, но помалкивали, усмехаясь в вибрисы. А змей оказался хитрее всех:взял и выложил всю правду-матку своим повелителям (бог ведь людей поставил властвовать над животными).
Дьявол принял личину змея. Наверное, потому, что змею удобнее всего располагаться на ветвях дерева))
Автор:  Ива [ 10 ноя 2015, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грехопадение Адама. Кто лжец: змий или бог.
Цитата:
Искушая Еву, дьявол лжет, говоря, что «нет, не умрете», имея в виду только физическую смерть.
Ну где, где там сказано про дьявола? Сказано про змея, да ещё с уточнением, что " был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог".
Автор:  Ива [ 10 ноя 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грехопадение Адама. Кто лжец: змий или бог.
Айаутеотль писал(а):
Наверное, потому, что змею удобнее всего располагаться на ветвях дерева))
Существует огромное количество животных, которым там гораздо удобнее..птицам ,например. И если дьявол принял, как вы говорите, только личину змея, зачем бог наказал весь змеиный род?
Автор:  Айаутеотль [ 10 ноя 2015, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грехопадение Адама. Кто лжец: змий или бог.
Ива писал(а):
Ну где, где там сказано про дьявола? Сказано про змея, да ещё с уточнением, что " был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог".

Ну, а от кого у него такая изощренная хитрость и коварство? От кого дар речи? От кого такое умение играть на слабостях людей?
Кроме того в Писании есть места, где говорится, что дьявол - человекоубийца. "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (Ин.3-8)

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"(Ин.8-44)
Страница 1 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/