Форум атеистов Рунета

Ну что же, дамы и господа, о Добре и Зле у нас не очень получилось поговорить. Наверно просто вмешалось Зло и не дало обсудить Добро. Ну что же, бывает, бывает...

Но у нас есть ещё много разных других тем для разговора. Например - уроки, которые нам преподносит жизнь.

Поясню - некоторый человек, ну скажем, очень доверяет сомнительным людям и сомнительным проектам. Он всем верит. Ему говорят "давай вложим в дело 1000 рублей - прибыли-то у нас будет!!!" - он вкладывает. Дело прогорает. Урок? Да, урок. Кому-то этого достаточно. Но он продолжает верить. К нему приходят с предложением "давай вложим в дело уже 1000 долларов". Он вкладывает и... прогорает. Потери жёстче, урок больнее. Опять не доходит. Новый проект - нужно много тысяч баксов, а откуда взять? Надо продать квартиру. Продаёт, прогорает, остаётся без квартиры. И т.д., по нарастающей, всё больней и больней.

Вы сами наверняка можете привести примеры своих знакомых и друзей, может быть подруг - которые раз за разом связывались с негодяем, всё крупнее и крупнее - и боль, ущерб был всё больше и больше. С каждым новым разом. Или связывались со стервами, всё крупнее и крупнее - и опять плата за каждый "урок" была выше предыдущей. Распавшиеся семьи, разорившиеся люди, промотанные состояния, люди лишившиеся и имущества, и подчас своих близких людей из-за своего абсолютно неверного поведения, за неспособность понять и осознать свои ошибки и впредь вести себя по-другому...

Да, нас учит жизнь. Да, нас учит ситуация. Но ведь мы обычно приписываем целенаправленную педагогическую деятельность каким-то разумным существам, нет? Так вот - может ли быть так, что нас учат... некие иные силы? находящиеся вне нас? Ангелы, бесы, духи, инопланетяне? Учат так как умеют, так как построены теории обучения - создают нам ситуации (или не просто создают, а смотрят как мы поведём себя в уже получившихся ситуациях) и "обучают" - вознаграждая и стимулируя за верные поступки/приобретённые качества и больно пиная за ошибки. И каждый раз больнее и больнее. А что - боль неплохой учитель, если причинённой боли/ущерба оказалось мало для "научения" - то надо повысить уровень. Что и происходит. Тот человек, который извлекает уроки из ошибок - получает возможность оттренировать навыки в новых ситуациях. Тот же, который уроков не извлекает - получает их всё более и более болезненные и жестокие.

Типа на тебе разок. Больно? Хорошо, значит понял. Извлёк урок. А, нет, не понял. Не понял, что так делать было не нужно? Ну тогда на тебе ещё больнее. И снова такая же ситуация. Проверка. Закрепление материала. Снова не понял. Ну продолжаем учить, не обижайся, на тебе ещё вот это и вот это. Будет больно или обидно пока не поймёшь, как надо правильно поступать...

Может так быть, друзья?
Итак - могут ли у нас и среди нас быть некие не совсем видимые нами (я назову их "потусторонние") жестокие учителя в виде обстоятельств, в виде очень болезненных жизненных уроков; действительно ли это существующие существа и обладают ли они сознанием и разумом, или это всего лишь стечения обстоятельств; сознательна и целенаправлена ли их "педагогическая деятельность"; эффективна ли она; и чему хорошему они уже успели научить и кого именно.

Так они диаметрально противоположные уроки дают. Одних терпилами быть, других гопниками. Светлый путь последним от бандитов до депутатов. Да и в вашем примере, главная задача этих сущностей поощрить кидальщика.

До чего же антропоцентрично !
Даже выдуманных сущностей вокруг нашей значимосит плясать заставляем.

Неужели сознательным потусторонним существам более нечем заняться кроме как учить столь паразитичный и возомнивший о себе вид приматов?

Шимпанзе ж, я так понимаю не учат? А неандертальцев учили?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

а поясните мне каков механизм их воздействий..если ураганы землетрясения болезни-то понятно ...кара за грехи и как следствие урок через неодушевленные силы..новы то привели ситуации когда люди получают урок через других людей..т.е. потусторонним учителям чтобы научить меня противостоять мошенникам-нужно ментально заставить Мавроди организовать МММ-т.е. уча меня -они духовно опускают другого человека..допустим они всего лишь нашли такого как Мавроди а не исказили его мысли..и подстроили цепочку случайностей чтобы он смог реализовать то что и так хотел..но эта цепочка случайностей тоже требует воздействий на иных людей..допустим можно как то провернуть это так чтобы морально эти люди не стали хуже..просто что то не заметили, отвернулись и т.п. но как решить проблемы перекрестного воздействия? ведь человек кинутый МММ-сам по мелочи кого то может кинуть и послужить для кого то уроком..т.е. этим учителям надо вообщем то предопределять всю ситуацию в обществе в любой момент времени..а если так то в чем смысл урока-это просто пьеса а мы в ней -актеры

Все мы, святые и воры,
Из алтаря и острога
Все мы — смешные актеры
В театре Господа Бога.

Бог восседает на троне,
Смотрит, смеясь, на подмостки,
Звезды на пышном хитоне —
Позолоченные блестки.

Так хорошо и привольно
В ложе предвечного света.
Дева Мария довольна,
Смотрит, склоняясь, в либретто:

«Гамлет? Он должен быть бледным.
Каин? Тот должен быть грубым…»
Зрители внемлют победным
Солнечным, ангельским трубам.

Бог, наклонясь, наблюдает,
К пьесе он полон участья.
Жаль, если Каин рыдает,
Гамлет изведает счастье!

Так не должно быть по плану!
Чтобы блюсти упущенья,
Боли, глухому титану,
Вверил он ход представленья.

Боль вознеслася горою,
Хитрой раскинулась сетью,
Всех, утомленных игрою,
Хлещет кровавою плетью.

Множатся пытки и казни…
И возрастает тревога,
Что, коль не кончится праздник
В театре Господа Бога?!(с)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ща Язычник объяснит.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

ну я неправильно немного спросил..не каков механизм..а как вмешиваться в побуждения иных людей-не меняя их моральных свойств?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну этот вопрос граничит с обсуждавшимися в теме о свободе воли.

Мораль - она как бы не существует идеально вне своего носителя (мозга).
Все богатство психического мира выводится из состояний мозга, который является физическим объектом.
Если сущности могут воздействовать на атом в столе, то что им помешает таким же способом воздействовать на атом в мозге?
Как они могут так тонко манипулировать таким сложнейшим объектом - это другой вопрос. Тут можно, например, привлечь эволюционное объяснение. Токсоплазма, когда заселяет крысу, тоже понятия не имеет, как устроен мозг крысы. Однако вполне справляется с задачей заставить крысу искать запах кошачьей мочи, чтобы увеличить шансы заражения кошки. Паразит в муравье тоже заставляет его взбираться на вершину травинки и с утра до вечера стоять на ней в ожидании, когда его съест пасущееся на лугу животное. Крабы, зараженные саккулиной, перестают размножаться и посвящают свою жизнь обслуживанию паразита и выращиванию его яиц, которые краб начинает оберегать как свои собственные. Т.е. как-то нащупывают необходимые для их задач "ниточки" в нервной системе, за которые можно "дергать" химическими манипуляциями.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Ага, задумываясь о том, как грамотно разложены по жизни грабли, начинаешь верить в высшие силы.
Об обстоятельствах имеет смысл говоорить, когда они не зависимы от нас.
Если же мы сами их главные творцы, то что на духов пенять.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Я вообще живу на каком-то грабельном складе

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

В Латвии провели эксперимент: — Что кричат латыши, когда наступают на грабли. — В результате эксперимента оказалось, что в Латвии — 100% русских

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.