| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Нематериальное - когда возникло и откуда? http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=418 |
Страница 1 из 13 |
| Автор: | Сергей_54 [ 12 окт 2012, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Нематериальное - когда возникло и откуда? |
Артемонка, спасибо что нашли хороший вопросник ( viewtopic.php?f=7&t=417 ) Значительная часть вопрос действительно по существу т.е. именно про атеизм, что со стороны верующих не часто случается. Но наиболее фундаментальный ИМХО вот этот. 6. Цитата: Существование Бога вы не признаете, хорошо. А признаете ли вы существование других нематериальных явлений, которые нельзя увидеть, потрогать, поковыряться отверткой? Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл. Что еще? Ответы были разные, и мне кажется у них есть один недостаток. Нематериальный аспект бытия признается только на уровне мышления. Правда, возможно Энтузиаст имел ввиду более широкое понимание, говоря "Любая информация нематериальна." Но почему только на уровне мышления? Разве мы не наблюдаем нематериальный аспект практически у любого, сколь угодно простого нематериального явления или предмета? Я говорю о форме. Формы бытия материи не подчиняются законам сохранения и значит не могут признаны материальными. Но очевидно, форма существуют всегда и везде, где существует что-то материальное. Ибо нигде и никогда никто не наблюдал "чисто материю", но всегда материю в какой-то форме. Итак, нематериальное имеет место быть немедленно и неотъемлемо с момента начала (если таковой имел место) бытия самой материи. Ну как-то так. |
|
| Автор: | Янч [ 12 окт 2012, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нематериальное - когда возникло и откуда? |
Все в этом мире материальное. Остальное - наши выдумки. |
|
| Автор: | Пумяух [ 12 окт 2012, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нематериальное - когда возникло и откуда? |
А я давно уже задумался: что же есть информация? Относится ли она к материи или к сознанию. Носитель информации, несомненно, материален. Ок. А что с самой информацией? Материя - это объективная реальность,не зависящая от нашего сознания. Допустим, я напишу на листе бумаги слово и никому не скажу и не покажу, что я там написал. Итак,никто,кроме меня не знает,что там написано, но от этого надпись не исчезает! |
|
| Автор: | Сергей_54 [ 12 окт 2012, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нематериальное - когда возникло и откуда? |
Янч писал(а): Все в этом мире материальное. Остальное - наши выдумки. Не понял, выдумки тоже материальны? Пумяух писал(а): Материя - это объективная реальность,не зависящая от нашего сознания. Ваши мысли объективно не зависят от меня, они материальны? |
|
| Автор: | Пумяух [ 12 окт 2012, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нематериальное - когда возникло и откуда? |
Вот! И я об этом думал! |
|
| Автор: | Янч [ 12 окт 2012, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нематериальное - когда возникло и откуда? |
Сергей_54 писал(а): Не понял, выдумки тоже материальны? да, и выдумки, что выдумки нематериальны, тоже материальны. |
|
| Автор: | Пумяух [ 12 окт 2012, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нематериальное - когда возникло и откуда? |
Ну, вот нрисуюя человека с 4 руками и 6 ногами. Материален ли он? Нет. Но рисунок-то материален! |
|
| Автор: | Янч [ 12 окт 2012, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нематериальное - когда возникло и откуда? |
человек с 4мя руками материален даже если ты его не нарисуешь. Он в твоем сознании уже есть. |
|
| Автор: | Сергей_54 [ 12 окт 2012, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нематериальное - когда возникло и откуда? |
Давайте попробуем проще. Гораздо проще, без всяких сознаний и "высоких материй". Вот треугольник из трех спичек. Он вполне объективно треугольник а не скажем круг. Уберем одну спичку в сторонку. Спички не исчезли, а треугольника нет. Разве материя может исчезать? Значит треугольник был не материален. |
|
| Автор: | Янч [ 12 окт 2012, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нематериальное - когда возникло и откуда? |
вообще и треугольника не было. Были три спички сложенные треугольником. Три спички и остались. |
|
| Страница 1 из 13 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|