Форум атеистов Рунета

Здравствуйте, дорогие форумчане, уважаемые собеседники, дорогие друзья!

Мы много и часто слышали от наших верующих собеседников и друзей о духовном мире. О том, что над ним нельзя глумиться, о том что там обитают некие духовные существа, о том что именно в том мире а не в этом находятся корни и истоки многих наших бед и проблем, о том что именно тот мир определяет наш материальный мир, о том что тот мир сильнее и мудрее и к тому же ещё и древнее нашего... И так далее, и тому подобное...

Воззрения о том, втором, "ненашенском", духовном мире характерны в той или иной степени для всех народов. Всех. Духовные практики шаманов (всевозможные камлания), духовные пркатики йогов (раскрытие всяческих чакр и прочих способностей), духовные практики ацтеков и майя (принесение девушек в жертву водопадам и выдёргивание сердец), христианские духовные практики (после которых к человеку являлась божия матерь, бесы, искушения и всякие прочие прелести), всякие оккультные духовные практики, начиная от Блаватской с Рерихом, и кончая практиками и "живыми планетами" Гюрджиева. Для всех народов - всех без исключения! - на протяжении немалых периодов истории были характерны представления о другом мире, мире иных существ, могущественных, от которых зависит наше благополучие.

Я не планирую, дорогие собеседники, заниматься в этой теме развенчиванием - дескать никакого духовного мира-то и нет, и все представления о дУхах складывались всего лишь из беспомощности древнего человека перед грозними окружающими силами природы. Об этом уже много было написано, и ещё больше будет написано. И для меня это, да и для многих других - неоспоримый факт. Но тут давайте попробуем поговорить вот о чём:

А вдруг, ну допустим - этот самый "духовный мир", "потусторонний мир", мир иных и могущественных существ - действительно существует? Ну давайте сделаем предположение, что все духовные практики появились не только на почве страха, но и из попыток человека войти туда, куда вход ему запрещён - в мир духовных существ.

Однако попытки исследовать духовный мир делались, и не раз. И теперь - внимание - раз всё новые и новые адепты разных культов и верований постоянно делали попытки вторгнуться в "тонкий мир", в "духовный мир", в "нематериальный мир" своими молитвами и религиозными практиками - значит нам придётся согласиться - что этот мир относительно изУчен людьми.

Представьте себе, что вы всё время лезете в квартиру, в которую вас не пускают, лезете и лезете, но ничего не получается. Но из попыток - почему именно не получается - можно попытаться составить какое-то представление - а что же там внутри того самого запретного и закрытого плода?

Так же и тут. За несколькотысячелетнюю историю человечества, со всеми его и изуверскими, и гуманными, и идиотскими, и очень даже неплохими культами - неужто не накопилось никакой статистики - как духовный мир реагирует на "пришельцев" - людей? Какие в нём действуют законы? Есть ли у того мира некий главный - хозяин, босс, надсмотрщик? Или тот мир "населён" "существами" без ранжировки по силе - кто сильнее, а кто слабее? Как взаимодействует "тот свет" с "этим светом"?

Возникает много вопросов к нашим уважаемым верующим, и давайте попросим их эти вопросы разъяснить. Какая накоплена "статистика" по духовному миру, по его законам и закономерностям, по его обитателям? Кто или что там живёт, как "тот-светные жители" взаимодействуют с нами, что от нас хотят или не хотят, и как всё это было выявлено? Какова методика изучения духовного мира, какова статистика по этой методике, и какие при этом получаются результаты? И всё подобное в этом духе.

(П.С. Мне почему-то кажется, что эта тема очень понравится нашей Сестре Милосердия).

Приветствую. Никогда не отвечал Вам, хотя Ваши посты с удовольствием читал, несмотря на то, что там "много вукф". Просто читать Вас, на самом деле интереснее, чем писать Вам посредственные мемуары)
Но тут стало интересно. А почему Вы "духовный мир" приписываете только религиям? Я насколько себя помню, никогда не верил в пришельцев, богов и призраков. Но в некий момент появились и вошли в моду всякие книжки с "эзотерической практикой", "трансерфингами реальности" и жратой галлюциногенов, как первая стадия для "веры".
Ну, слава Разуму, я сходу отказался от наркоты в виде эксперемента, но почему бы не попробывать предлагаемые практики? Ради "чистоты" эксперемента, я даже временно завязал пить, курить и шляться (с). Но в общем, все данные "практики" сводились к медитативному самокопанию. Продержался год - обещаный итог получил: самоосознание во сне. Прикольно, но не более. Новых знаний нет, а обдумывать во сне ошибки прошлого - не мое(
В общем "духовный мир" - игры с психикой, возможно опасные.

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

Мне конечно льстит, что Вы считаете мои посты интересными Но многословием действительно грешу... Нет у меня этой сестры таланта под названием "краткость", увы...

Дело в том, что все эти "духовные практики" родом из веры. Вначале индийские йоги медитировали, а буддисты пытались войти в нирвану, христианские отшельники пытались выпросить прощение у бога, и чукотские шаманы пытались "отвоевать" умершего у дУхов... Это - источники. Как бы истоки. И только позже появляются всякие нью-эйджи и трансферинги реальности. Поэтому я просто подумал, что чем древнее практика, тем больше должно быть у неё статистики Однако и я, и думаю Вы тоже только "за" то, чтобы в теме появились и внерелигиозные духовные практики.

Вообще действительно интересно - такое количество статистики должно быть накоплено за десятилетия, столетия, тысячелетия молитв, богослужений, вызовов духов, медитаций. За это время обязательно должно было накопиться значимое количество "совпадающих результатов" (чёрт, и сюда опять пытаюсь по старой привычке всунуть научный метод - чувствуете? - но ведь нельзя же без него!). Да, если духовный мир един, то все, пытающиеся туда проникнуть - будут испытывать действие тех же самых законов и в принципе тех же самых обитающих там существ. Значит в какой-то мере результаты "контактов" будут совпадать. Значит можно пытаться говорить о некоей статистике и/или закономерностях. Значит можно попытаться получить какие-то, хотя бы предварительные "наброски" законов духовного мира (о чём я и пытался сказать в самом первом посте).

Спасибо за Ваше мнение и за рассказ. То есть пока что в теме всё-таки основным считается мнение, что "духовный мир" - всего-навсего игры со своей психикой и подсознанием

Ну... может и громоотводы делали из принципа веры. Типа: Я верю, что Зевс долбанет в самую высокую железяку)
Тут "фишка" другая: книжки предлагают практику, которая даст некоторое преимущество "над простыми смертными". Заманчиво))) Повелся же, но было интересно: эффекты плацебо, психопрапктики, без теории о НЛП и т.п.)))



P.S. Моя бывшая девушка мастер ведения ролевых игр-модулей. Смысл игры в том, что ты создаешь себе персонажа определенных и обговоренных параметров и действуешь им в меру способностей персонажа, а мастер описывает ситуацию вокруг, поведение всех НПС и т.п. Спорные ситуации, допустим, набил ли твой персонаж морду кому-либо, решается с помощью броска костей. Суть в том, что когда я с ней познакомился, то ей было 22, а "мастерингом" она увлеклась с 12 лет, и я, ради любопытства, играл с ней. Затягивает, блин) У нее создан не просто "мир", типа планета и ее правила, а галактика... Толкиен нервно курит в сторонке. Она - политеистка, с ограничением "богов"...

Демиург - существо, создатель миров и т.п. Вселенная - его тело, а Боги - органы. (с)

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

я присоединяюсь к мнению, что все практики общения с "духовным миром" - есть практики измененного сознания. нлп, гипноз, психо-препараты ( в том числе и растительного - естественного происхождения) - подтверждают это мнение. все народы имеют свои - особые "духовные миры" - индеец не видит архангела, шаману не дает советы Будда. поэтому логично сделать вывод, что культура народа отображается и на его "духовном мире". А получение "ответов" и "приказов", "пророчеств" и "откровений" - суть работа нашего подсознания. которое много-много-много "мудрее" нашего сознания))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

вспомнилось

Мастер: Гном, вы оступились и провалились в расщелину среди скал. Сейчас летите вниз, скоро дно. Ваши действия?
Гном: Хммм… Ну, быстро-быстро машу руками.
Мастер: Да? Ну кидай.
Бросает. ДвадцатьВ подобных ситуациях кидается d20, то есть двадцатигранная игральная кость (икосаэдр), см. официальные документы. При этом, выпадение двадцатки означает полный и безоговорочный вин, а единицы — полный и безоговорочный же фэйл.
Мастер: Кидай еще раз…
Бросает. Двадцать.
Мастер: Так. Дай сюда кости.
Бросает сам. Опять двадцать.
Мастер (со вздохом): Охреневшая партия наблюдает, как из расщелины в полном боевом обмундировании быстро-быстро маша руками медленно поднимается гном…

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

самое интересное что даже древние египтяне котрых я по школе представлял помешанных на книгах..богов постигали только через прозрение после размышлений
т.е. таже медитация
узнал у Солкина в лекции про магию Др. Египта
http://www.youtube.com/watch?v=A7428jcuV68&feature=plcp

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Абсолютно согласен с этим утверждением!

Действительно - христианский отшельник молится, кается и замаливает свои грехи перед Христом. И ему является Христос, или Христова матерь, но ни в коем случае не богиня Кали, не Зевс и уж никак не Артемида! Кришнаит пытается "раскрыть" духовные глаза и "увидеть Кришну", и действительно его "духовные очи раскрываются" и он видит перед собою ну реального Кришну, но никогда не видит Кецалькоатля или Ярило с Перуном! Каждый видит только того, кого хочет видеть. Девушка - мастер ролевых игр видит перед собой созданную собой же Галактику, но не египетского бога Сета и не Посейдона. Это я считаю сильнейшим аргументом в пользу того, что духовный мир создаётся тем самым субъектом, который думает, что он в этот духовный мир проникает...

Я действительно считаю, что духовный мир - выдуман нами же самими. Притом немалую роль играли беспомощность и страх, бессилие людей перед силами природы. Тут уже раньше был вопрос от Незнайки о том, почему я считаю это неоспоримым - дескать у меня нет аргументов чтобы оспорить что-ли? Потом Незнайка по-видимому решил переформулировать свой вопрос и видимо снял его, но суть в том, что вопрос-то остался, что такие вопросы будут и далее всплывать по теме. Так вот - аргументы-то есть, и они очень сильные! Дело в том, что на протяжении веков и тысячелетий практика показывала - что люди обожествляли то, что могло, образно говоря, стереть их в порошок. Американские племена обожествляли бога ураганного ветра (Юракан, Хурраган, Хунракен - он по-разному назывался у разных народов), какие-нибудь африканские племена обожествляли крокодила - который запросто мог "зохавать" любого представителя племени когда ему (крокодилу ) это вздумается. Примеры можно проводить и дальше - но общая суть такова - чего боимся - то и обожествляем! От чего зависим всецело и полностью - тому и поклоняемся, стараемся задобрить, умилостивить, разжалобить. Играем на чём только можно - на тщеславии (типа ты нас не трогай, а мы тебя прославим на все народы и на все времена), на жадности пытаясь откупиться (ты нас не трогай, а мы тебе такого жирного барана в жертву принесём, а то и самую красивую девчонку из племени!), на жалости (ну не трогай нас - мы самые-рассамые-пресамые бедные-пребедные, ничегошеньки у нас неееетууууууу), пытаемся шантажировать (вот зальёшь нас водой - не вырастет пшеница, и нечем тебе будет жертвы приносить, и останешься голодный, злюка такая!)... Ни один полярный чукча-оленевод не увидел в своих видениях бога-крокодила, да и если бы увидел - прославлять бы не стал - ведь он от крокодила не зависит, и крокодил ему не страшен! Аналогично никому в Африке не являлся Злой дух холода и стужи, и не требовал признать себя богом - да никто всё равно бы не признал! Ну какая же там стужа!? Бог - это то, чему мы поклоняемся. Поклоняемся тому, чего боимся. Эта нехитрая формула прослеживается во всей земной истории, и эту аргументацию не разбить даже такому асу логической путаницы, каким является наш уважаемый Незнайка, снявший свои вопросы

или духовный мир одинаков-но каждый на него смотрит под своим углом
знаете кто то смотрит в Европу и видит там демократию права человека и высокий уровень жизни, а кто то гей-парады, толерастию и набор грехов
значит ли это что Европа создается своим субъектом?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Если отбросить веру, которая разумеется указывает что духовный мир есть, то вот так.

Я тоже мимо изучения явлений духовного мира не прошел. Наркотики не потреблял правда.
Весь мой опыт и полученные результаты можно истолковать как следствия работы с психикой, сознанием, подсознанием и т.д. как со своим, так и с чужим. Можно истолковать, как результат так называемого взаимодействия с этим духовным миром.
Единственный критерий, какой я для себя нашел, это получение результата от попыток дистанционного воздействия на сторонний объект/человека, особенно неживой. Либо же получение информации о незнакомом месте без использования привычных механизмов поиска. Ну и контакт с кем-то по предположению особо мудрым или немудрым. Так как результаты есть, то я все-таки предполагаю что что-то "такое" есть. Но называть это каким-то особым миром трудно, так как непонятно что это вообще значит. Я думаю это все же какое-то иное состояние материи, либо взаимодействия с ней.