Форум атеистов Рунета

- Яир Лапид: Мир заключают с врагами, а не с друзьями. "Сейчас у нас спор с палестинцами ведется на национальной основе. Но точкой невозврата станет тот момент, когда он превратится в спор религиозный. Евреи против мусульман. Пока этого нет. Вот с ХАМАСом - это религиозный спор. Но не с ФАТХом. С Палестинской автономией мы спорим по национальному вопросу. И мы должны сохранить это положение, потому что национальные споры можно решить. Когда он переходит в стадию "мой Бог лучше, чем ваш", спор превращается в вечный конфликт".01.02 MIGnews.com

Яир Лапид, фаворит недавних выборов в Израиле, молодой, спортивный (что немаловажно) настаивает на исключении ортодоксов из парламентской коалиции. Фактически – как можно видеть из его высказывания, приведенного в начале – он ставит знак равенства между исламскими и иудейскими ортодоксами («оба хуже»). Он говорит об исключении религиозной составляющей из переговоров евреев с палестинцами. И я позволю себе повторить хотя бы единственное (из многих на протяжении ряда лет) своё утверждение по этому вопросу.

Я не «за правых», не «за левых», я – за Израиль, где уже 20 лет живёт и с первых же дней пребывания в стране работает мой сын. На протяжении ряда лет я писал, что заведомо невозможно договариваться со стороной, объявляемой людьми второго сорта, иного, «чем мы» качества.

Ползучая «тихая» гражданская война в Израиле, своеволие и неподчинение собственному правительству неистовых иудаистов привело к тому, что законные власти страны попросту отдались на волю течения. Я имею в виду незаконное (как это рассматривалось в начале самим правительством Израиля) заселение «иудейскими патриотами» Западного Берега. При общем неплохом (пока!) экономическом положении политическое гниение Израиля зашло слишком далеко и грозит самому его существованию. Аналогии в современной нам истории: Югославия, «белые» Ю.Африка, Родезия...

Нынешние революции, сотрясающие арабский мир, носят, по сути, религиозный характер. При возможном усилении исламистов граничащие с Израилем страны будут резко ослаблены в военном отношении и не решатся на открытую конфронтацию. Но - усилятся раздражающие - и опасные, в конечном счёте, - провокации.

Израильские ортодоксы фактически провоцируют ортодоксию даже среди умеренных палестинцев. Действительность современного Израиля рассматривается цивилизованным миром как еврейский расизм. Увы, это так.

Необходима коренная политическая реформа: ПОЛНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ РЕЛИГИИ - и собственных неистовых "ревнителей": ШАС т.п. - ОТ ГОСУДАРСТВА, приведение страны в пристойный демократический вид. Более респектабельный облик Израиля позволит охладить обстановку в далеко не дружелюбном нам мире.

«Вернуться к границам 67-го г.» - произвольным, запутанным, оставляющим стране приморскую трудно защищаемую полоску – нежелательно. Границу можно БЫЛО выпрямить, выстроить, ПРИ РАЗУМНОМ, УПРАВЛЯЕМОМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ очищении палестинской автономии от еврейских «форпостов» и возведении укреплённых поселений по стратегическому периметру.

Если возможность окончательно упущена – время работает против нас.

Главное сейчас – ИЗЪЯТЬ РЕЛИГИОЗНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ ИЗ КОНФЛИКТА!!!

Вопрос об Иерусалиме - при отстранении религиозной составляющей – проще, чем кажется. Территория в пределах «турецких стен» (примерно ОДИН кв.км!) должна бы быть объявлена (как предлагалось Моше Даяном – заведомо бОльшим патриотом, чем ортодоксальные «ревнители») «интернациональной зоной трёх религий» (терминологию надо бы уточнить).

Это произвело бы чрезвычайный положительный эффект во всём мире.

Махмуд Аббас: "... Для меня теперь Палестина – границы 67-го года... Западный берег и Газа теперь – Палестина, а остальные части – Израиль". Аббас также осудил террор: "Не будет третьей , вооруженной интифады. Вооруженной интифады не будет. Никогда. Мы не хотим использовать террор. Мы не хотим прибегнуть к помощи оружия. Мы будем пользоваться политическими средствами. Мы хотим добиться своего путем переговоров. Мы прибегнем к мирному сопротивлению".

Слова "не мальчика, но мужа". Я им верю - уже потому, что от такого заявления нельзя отвертеться. Мне кажется, с трезво и реалистически мыслящим политиком надо договариваться. Особо отмечу МУЖЕСТВО палестинского политика.

Договариваться - не конкретно с М.А., но в его лице с возглавляемым им народом. Политики не вечны, чего не сказать о народе...

Есть два разных народа - есть евреи, и есть израильтяне. Исходить нужно из этого факта.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Странная формулировка.
Следует сказать: евреи против арабов или иудеи против мусульман.
Хотя Ахмадинежад уже сделал из национальности "еврей" религиозную конфессию,призывая мусульман бороться с евреями.


Если Израиль начнет отказываться от земель,то потеряет и Иерусалим. а тогда перестанет существовать как страна.
Мусульмане и рассчитывают на "толерантность"

Сложно говорить о расизме,где рядом соседи,которые кричат "Смерть евреям".
И кто там расист хотелось бы знать.


Вряд ли это возможно в одностороннем порядке,посколько в Коране написано:

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.
(2:193)

Таким образом, после того, как мусульмане расправятся с евреями,они возьмутся за атеистов и христиан.

И есть чисто национальная религия - иудаизм.
Следовательно, вопрос, в рамках прежних представлений, неразрешим.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Однако еврей может даже ислам принять, не так ли?

Так. Почему даже?
Отец Карла Маркса тоже стал лютеранином "даже"?

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Выкресты в еврейской среде,это более частое явление чем исламизация.

Вот. С этим устаканились.
Пойдем дальше. А может ли нееврей (а лучше семья нееврев) стать иудеем?
Примут ли их в эту конфессию на равных?
Будут ли их потомки считаться полноценными евреями?

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Да. И таких примеров полно начиная с Библии - Рут (Руфь). Существует процедура, называемая "гиюр". Пройти её очень сложно, но прошедший признаётся иудеем со всеми вытекающими религиозными и юридическими последствиями.

А Яир Лапид фигура интересная. В определённой степени - тёмная лошадка. Сын матёрого и неглупого политика Томи Лапида. Когда Яир пошёл в политику, многие отнеслись к этому скептиечски, мол, до папиного уровня всё равно не дотянет. А вот поди ж ты, вторая по численности фракция.

Насколько я знаю,можно стать иудеем,но стать евреем нельзя.
Так же как еврей может креститься,но евреем он быть не перестанет.
Национальность и религия это разные вещи.