Форум атеистов Рунета

Здравствуйте, уважаемые форумчане, дорогие собеседники и друзья!

Известно, что Библия является священной книгой (нет, даже так: Священной Книгой!), собранием Священных текстов христианства. Именно в Библии, дескать Бог дал Своё Слово, именно в Евангелиях изложена Благая Весть. И поэтому Библия - Слово Божие - будет истиной на все времена, и т.д., и т.п.

В какой-то мере это следует из тезиса о неизменности Бога. Это человек может сегодня любить, а завтра ненавидеть - христианский Бог же есть любовь, вечная и неизменяемая. Стало быть Слово Его Навсегда.

Но тут кроется небольшой казус. Дело в том, что по самим же христианским воззрениям Бог может при некоторых обстоятельствах делать бывшее небывшим. Например были на человеке грехи - они БЫЛИ - человек раскаялся и грехи смыты - их более НЕТ! Бывшее стало небывшим! (этот пример не я придумал, друзья, он с какого-то православного ресурса взят, там так и говорилось: что после исповеди грешника бес не мог вспомнить ни одного его (грешника) греха, говоря что они были вот тут у него записаны, а теперь тут пусто, словно и не было ничего записано).

Далее - если для Бога всё предопределено - то зачем христиане молятся? Зачем просят о помиловании? Значит Бог МОЖЕТ изменить своё решение по тому или иному вопросу?

Наш добрый пользователь Сестра Милосердия неоднократно говорила, что в отношениях с человеком Бог ДОБРОВОЛЬНО ОГРАНИЧИЛ СВОЁ ВСЕВЕДЕНИЕ, отсюда получается, что Бог как бы и не совсем знает, как поступит человек. Значит Бог МОЖЕТ поменять своё решение - ведь раньше его решение базировалось на одних данных, а теперь на других.

Так что же, друзья, получается Бог ИЗМЕНЯЕМ? Эхх, если бы дело было только в этом... Если Бог может изменить своё решение, то это означает, что некоторые из событий, которые указаны в Библии - могут быть "передуманы" Богом. К примеру Бог возьмёт и "отменит" Апокалипсис. Или Страшный Суд. Или упразднит Ад и Рай, и помилует Сатану и переведёт его и всех грешников в Райские Обители.

Или ЕЩЁ РАЗ РЕШИТ ОТПРАВИТЬ НАМ СЫНА СВОЕГО для искупления грехов наших - не, друзья, Вы вдумайтесь какое кощунство - заново направит нам искупителя! Во я грешник, правда? Но ведь формально-то всё верно! Когда писалась Библия - Бог мог исходить из одних своих "желаний", "предположений" и "реалий", скажем так. Но Бог же может поменять своё решение, верно? (иначе тогда на фига верующие молятся??) Значит Бог может направить нам ещё одного пророка, отменить или ускорить Конец Света, или сделать ещё нечто непредсказанное в Библии - к примеру ещё один Потоп учинить?

И если это так - то нельзя относиться к Библии как к Слову Божьему в последней редакции. Тогда возможны и уточнения в виде, ну скажем Корана или бахаистов. Тогда возможны новые пророки и новые Божии Чудеса, новые Иисусы - притом реальные, а не лжемессийские. Тогда возможны и открытия бозонов Хиггса - ну и что, что они не были упомянуты в Библии - а господь передумал и "добавил" их в картину мира. Ведь Господь МОЖЕТ ПЕРЕДУМАТЬ?

Если Бог МОЖЕТ передумать, то я прав. И попросил бы Вашего ответа на пост, уважаемые верующие. Почему почему последний пророк в Православии - Иоанн Креститель, и почему всякий новый пророк считается вами от Сатаны, и почему Коран не усовершенствованная редакция Слова Божьего, и почему Господь не мог вначале "дать Христа" как Спасителя ("никто не приходит к Отцу Небесному иначе чем через меня"), а потом передумать за 2000 лет и "отменить Христа", и назначить вместо него Сёку Асахару, скажем (секта "Аум Синрикё"), или какого-нибудь Рона Хаббарда, или Нью-Эйдж. Ведь Бог МОЖЕТ передумать?

Если же Бог НЕ МОЖЕТ передумать - то - простите уж меня, уважаемые верующие - все ваши молитвы к нему "спаси да сохрани" - пустозвоние в чистом виде. Он уже всё и давно для себя решил - кого спасёт, кого сохранит, кому поможет, а кому помогать не станет. Тогда правы определённые протестантские круги, которые не молятся за покойников. Более того - тогда и за живых молиться-то не надо. Вообще не надо докучать Богу просьбами - Он НЕ МОЖЕТ передумать и все решения уже приняты.

Получается неприятная для верующих дилемма. Либо нет смысла в молитве, либо Библия запросто может устареть. Как же быть? Попросим у наших верующих разъяснить нам ситуацию и провести так любимый Владимиром Мухиным "мозговой штурм"?

Это что, евангелие от 5fingers??

Иоанн Креститель не последний пророк, должны быть еще два!!

не сомневайся , Бог -не передумает!!

"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены" (Иакова 1:17).

Прикольно. У вас какие-то домыслы и глюки в отношении Бога и Библии - а объяснять их (ВАШИ домыслы и глюки) должны верующие.
Может, вернее будет обратиться к психотерапевту?

_________________
Всё, что я говорю, это моё личное мнение.

Правда - продукт трудносъедобный. Не подавИтесь!

Нет, не совсем. Скорее евангелие от здравого смысла, плюс от Фотиина немножечко

На старом форуме была тема, в ней, насколько я помню слова нашего друга Фотиина (а он неслабо воцерковлённый православный!) - "последним пророком в Православии считается Иоанн Креститель".

Хотя этот вопрос можно решить и с помощью Яндекса или Гугла, он не столь принципиален. Гораздо, гораздо важнее другое:

То есть смысла в молитве и в просьбах к Богу нет, я правильно понял?

Молись - не молись, проси - не проси; все равно "нет изменения и ни тени перемены" (c), так?

То есть молитва - пустое времяпровождение. "Нет изменения и ни тени перемены".

К психотерапевту, по-видимому следует обращаться людям, которые в нём нуждаются. А вот тем людям, которые не понимают, что сторонник некоей теории (а тем паче активный апологет и продвиженец) должен уметь объяснить и те выводы следующие из этой теории - тем людям психотерапевт поможет вряд ли...

И людям, которые не совсем отличают "логические выводы" от "домыслов и глюков" - наверно тоже вряд ли...

Если верующие постулируют то, что сказано в Библии, если они постулируют верность своих поступков и убеждений - им следует уметь как-то разъяснять (да хотя бы самим себе) те противоречия, которые при этом возникают.

Ну да, всё верно. Вы выдвинули теорию - так обьясните и выводы, следующие из вашей теории. Почему ВАШУ теорию должен доказывать кто-то другой?

_________________
Всё, что я говорю, это моё личное мнение.

Правда - продукт трудносъедобный. Не подавИтесь!

Потому что Вы не обратили внимания на последнюю строку поста, который цитируете. Но я могу и повторить:


Если теория Бога, искупления грехов, молитв, бывшего-небывшего, бесов и ангелов и всего прочего верна - то из неё следует вот такое вот противоречие. И объяснять его должен не я, который на него указал; а теория Бога, искупления грехов, молитв и т.д. Вот и мне и хотелось бы получить объяснение/пояснение/разъяснение ситуации, когда бог неизменен, но ему молятсчя, чтобы он изменил своё решение. А вот решение он поменять может, а Библию не может. Ну и так далее...

Объяснять противоречие должен не тот, кто на него указал. А тот, кто говорит что противоречий нет, хотя они есть.

Спасибо за повтор. Вы правы - им следует уметь как-то разъяснять возникающие противоречия. Себе.

А для объяснения противоречий другим есть специально обученные люди, священники. Вы можете обратиться к ним, и они махом вас просветят.



Обьяснять противоречия МОЖЕТ (а не "должен") тот, кто способен эти противоречия объяснить. А не тот, кого вы выберете для их объяснения.

_________________
Всё, что я говорю, это моё личное мнение.

Правда - продукт трудносъедобный. Не подавИтесь!

Логично. Но где вера и где логика.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

За повтор не за что, а вот насчёт того, что только себе: эн нееееттт...

Существует большая категория верующих (я не про этот форум, а вообще по жизни), которые в один голов уверяют: какие плохие и бездуховные атеисты, как в религии всё хорошо да верно. И т.д. Ну так там всё хорошо да верно - тогда будьте добры объяснитесь, дамы и господа! Что же хорошего и верного в том, что построения рушатся?

Вы знаете - я как-то не прижился на форуме, где были священники. Тамошний модератор сделал всё, чтобы моё дальнейшее общение с ним стало непродуктивным.

Но я рассчитывал, что может быть среди местных верующих найдётся кто-то, кто задаст этот вопрос своему духовнику. Духовник объяснит, а верующий нам это объяснение передаст. И мы узнаем ответ на вопрос.

Или может какой-нибудь батюшка, блуждая в интернете, зайдёт на этот ресурс, зарегистрируется да и всё нам пояснит.

Или может кто из верующих является таким асом веры, что ему нетрудно будет пояснить спорные моменты в вероучении.


1) Объяснять противоречия ДОЛЖЕН тот, кто хочет, чтобы то что он говорит - было принято собеседниками. Вы спросите - а кому он должен? Своим собеседникам? А почему он должен? Да он вообще-то никому ничего и не должен - но тогда пусть не удивляется, что не поверили и/или высмеяли.

Тот кто хочет чтобы ему поверили - ДОЛЖЕН (именно ДОЛЖЕН) приложить для этого некоторые усилия.

2) Покажите пожалуйста, кого лично и поимённо я выбирал для объяснения?
Обращение "может наши уважаемые верующие разъяснят" вообще-то и означает, что может кто-то из верующих на сайте (сейчас или тех которые только придут) смогут разъяснить, захотят разъяснить и разъяснят нам возникшие противоречия. Вроде никто НЕ ВЫЗЫВАЛСЯ на ковёр и НЕ ОБЯЗЫВАЛСЯ объясняться.

------------------------------------------------------------------------------------------

И плюс ко всему каждое противоречие в Библии - это же как мяч в ворота. Мяч в ворота проповедникам, миссионерам, катехизаторам...

Интересно - кто-нибудь бы пустил на порог к своему ребёнку учителя, который бы ему решил уравнение сначала так, потом эдак, получил бы противоречивые ответы а потом бы утверждал, что "так оно и есть"? Нет, такого человека ни на порог дома для домашнего обучения, ни на порог школы бы не пустили.

А вот священникам, верующим нельзя почему-то задавать подобные вопросы. Вместо разъяснения они обижаются. Обижают людей такие вопросы. Христиане правда поспокойнее, а мусульмане чуть что - посольства жгут да послов убивают. Во как.

Поэтому и хотелось бы, искренне хотелось бы, чтобы верующие, находящиеся на сайте, ещё раз "прокрутили" бы у себя в голове свою догматику и свою картину мира. Попытались бы объяснить, как смогли - когда человек объясняет что-то кому-то другому - он начинает лучше понимать это сам.. Ведь и те кто прочитают - поймут, и кто объясняет - ещё лучше поймёт...

Да вот только не всегда люди отвечают на такие вопросы, увы... Ни рядовые верующие, ни священники. Иной раз прочтёшь ответ какого-нибудь священника по какому-либо совершенно очевидному вопросу - так и ловишь себя на том, что последнее после его ответа понимать перестал. Не хотят люди прояснять свою позицию, больше любят туманить...