Форум атеистов Рунета

Господа давайте поговорим о не материи.

Как известно, каждый мистик постоянно утверждает о возможности существования не материальных явлений.
Не смотря на то, что даже группа слов «существование» и «не материя» прекрасно разводят все по своим углам, т.е. даже на уровне лингвистики трудно сформулировать то, чего нет. Ведь слова, речь, звуки – это такая же часть нашего материального мира, как все остальные объекты и явления природы. Тем не менее споры не умолкают.

Так вот, мне кажется, что все это из-за не правильности формулировки таких понятий как информация, мысль и пр. Эти явления, почему-то постоянно выставляют, как некие исключительно не существующие в природе явления. Когда как допустим информация, ее хранение, передача и пр. – все это исключительно материальный процесс, происходящий между той или иной формой материи. Следовательно, даже это явление, пусть даже имеющие исключительно человеческую природу, все равно материально, т.к. существуют только в материальной природе, начиная от молекул мела на доске и заканчивая нейронными сетями в головном мозге. Во всех звеньях - только материя! Говоря другими словами и здесь я не вижу, какой-то не материи. Везде только она, материя и ее свойства.

А вы как думаете?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Я думаю, что материализм не отрицает идеального, а утверждает его вторичность по отношению к материи. Для идеализма, напротив, вначале было слово, а материя потом.

Лично я, некоторые другие люди, а также естественная наука Физика- думаем, что где не материя, там- энергия. Точнее, материя- всего лишь одна из форм существования энергии во Вселеной. Наиболее доступная обычному человеческому существу в ощущении- но это не повод делать ее "главной" формой.

OMG! Энергия это скалярная величина, равная количеству работы, которое может совершить физическая система. И более ничего.

А что это такое "идеальное", поясните? И в чем его не материальность?

Я ведь о чем как раз и хочу сказать. Вторичность чего к чему? Материального мозга, искупающего внутри себя электрохимические реакции, в виде каких-то своих форм и пр., способствующие возникновению всего того, что потом уже называем как мысли, образы и пр... Так вот все это более чем материальный процесс и мне кажется, что игры в не материю, как раз и путают без того самозапутанные мозги тех или иных мечтателей.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Евгений Анатольевич меня опередил...

Поясните - что сие значит?

Я еще в школе как-то уяснил, что к примеру электромагнетизм, при всей его поразительности, одна из форм материи, которая в свою очереди имеет четкие свойства и прекрасно изучается. Что говорить о других свойствах материй.

О каких таких энергиях речь? В студию не материальные энергии! Будем замерять

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Легко, не слезая с дивана. Возьмите денежную купюру в хорошем состоянии. Положите на ровную, не наэлектризованную поверхность. Собственную кисть правой аккуратно поместите над лежащей купюрой, в 15-30 мм. В течение некоторого времени купюра начнет деформироваться, при медленном и плавном подъеме руки- будет "порываться" отправиться за ней. Обычное т.н. биополе человеческого тела. Берите аппаратуру, замеряйте.

А где- примеры "неэнергетичных" материй? Недерьмократично как-то. Я серьезно.

ничего не понял...

Некоторое биополе человека магнитит купюру? Или деформирует? Прям сминает?
Вы давайте уже конкретней что происходит )))

И еще - это не материальный значит процесс? Ни каких явлений, потоки теплого воздуха, смена давления из-за этого в случае подъема руки спустя время и пр. - вы не допускаете? )

Да, а если между ладонью и купюрой будет к примеру полиэтилен, или поликарбонат, или лист металла, эффект сохранится? Биополе обладает сврехпроникаеомстью?


Забираю у вас слово энергия... Вы его взяли не законно с целью запутать... хм... только себя...

Энергия это тоже форма материи.
Она измеряема, изучаема и познаваема, т.е. как известно зависит от массы тела )))
E=mc2

Поэтому если вы говорите о другой некой энергии, то ее в студию. Все же известные науке энергии - это части материи!

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Да мало ли что. Все, что существует в головах у людей, а не в природе. Високосный год, к примеру. Понятия точки, прямой и плоскости. Шахматные задачи.