Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 488 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нищие духом
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Мой ответ на статью Ирины Зарницыной.

Вот её статья: http://www.lbk.ru/showthread.php?15809

А вот мой ответ:


Вот вторая причина, по которой я атеист. Во 1-х, я просто не верю в существование некоего высшего существа, управляющего миром. Ну, а во 2-х, я не согласен быть рабом. "Ну, так Божьим же!" - возразят мне. А велика ли разница, чьим? Да, конечно, каково рабу зависит от господина. Наверное, царскому рабу во дворце живётся полегче, чем бедняге, которого заставляют от зари до зари работать на плантациях. Но суть от этого не меняется. Раб всё равно раб. В случае с рабом божьим, правда, есть существенное отличие: раб не видит своего господина, не получает указаний непосредственно из его уст, и, если господина ослушается, не получит немедленный удар кнутом. И в этом плане божьему рабу живётся, конечно, куда лучше, чем негру на плантации. Но психология та же: я - червь, я - муравей, я - ничто, господин великий и мудрый, он знает всё, а моё дело ему подчиняться. В этом плане участь раба божьего, пожалуй, ещё печальнее, ведь он находится в рабстве добровольно.
Когда в 12 лет я читал роман А. Толстого "Пётр I" меня поразил момент, когда один из героев читает молитву, в которой всячески унижает и оскорбляет самого себя. Да, согласен, заносчивость и гордыня - это плохо. Да, не всегда слово "человек" звучит гордо (но должно звучать!). Но самоуничижение (а с ним и оскорбление всего человеческого рода) вызывает брезгливость.
Кто-то скажет, что такие вот скромники, они зато добрые и безобидные. Живут в страхе Божьем, значит, плохого не сделают. Это не так. Подавляющее большинство злодеяний совершается именно таким вот рабами, божьими ли или чьими-то ещё. Яркие злодеи, злодеи-личности – большая редкость чаще встречаются в сказках. На одного такого приходятся тысячи нищих духом злодейчиков, которые совершают свои злодеяния не потому что эти люди злы по природе своей, а потому что им приказали. А они люди маленькие, исполнительные. Начальство всяко лучше знает, как надо себя вести. Приказало бы по-другому, по-другому бы и поступили. Фашизм – религия нищих духом. Делай то, что сказал фюрер и не рассуждай! Именно нищие духом убивали, жгли, отправляли людей в газовые камеры.

«Не надо думать! Снами тот, кто всё за нас решит.»
В.С. Высоцкий

Да, конечно, среди фашистов были и садисты, которым доставляло удовольствие мучить своих жертв, но, в большинстве, это были просто послушные служаки. Приказали сжечь деревню, вместе со всеми жителями – не рассуждай, сжигай! Если бы приказали, наоборот, устроить на всю деревню пир и отремонтировать прохудившиеся крыши, можете не сомневаться, всё было бы выполнено с не меньшим рвением. Ну, а раз приказали всех убивать – так, значит, и надо. Они-то при чём? Они люди маленькие.
Кто-то, читая эти строки, возмутится: как я посмел сравнить светлых и святых людей с исчадиями ада, фашистами: разве Всевышний призывает убивать и мучить? А что, мало страшных и кровавых дел свершалось именем бога? Вспомните инквизицию, крестовые походы! Вспомните исламских фанатиков, взрывающих школы, кафе, автобусы, дома (и мечети, кстати, тоже), расстреливающих мирных граждан на улицах! Что? Они не так поняли? На самом деле в священных книгах говорится о другом? Допустим. Но, ведь, бог редко лично диктует людям свою волю. Обычно, он доносит её через посредников: попов, мулл, раввинов, лам и т.д. А подвергать сомнению слова своих духовных наставников не положено. Он священник, значит, сам Бог его на эту должность поставил. Делай и не рассуждай! То есть, Человек, который гордо звучит, наверное, усомнился бы. Но блаженный и нищий духом – никогда.
В прочем, сами священные книги полны кровавых «подвигов», совершённых «положительными» героями во имя Всевышнего. Не верите? Почитайте ту же «Библию»! Не адаптированное и приглаженное толкование, а первоисточник.
Да, вспомним, хотя бы, историю Авраама и Исаака! Приказал боженька папочке зарезать своего сыночка, тот и возразить не пытался. Взял под козырёк и повёл свою кровинушку на гору, резать. Что? Бог Авраама остановил в последний момент? Но что это меняет в разрезе нашей дискуссии? Богу нужны нищие духом, готовые по первому приказу совершить всё, что угодно и такие есть у него.
Или вот один из десятков эпизодов. Не искал долго. Ткнул в библию почти наугад. «Иисус Навин. Глава 8»

21 Иисус и весь Израиль, увидев, что сидевшие в засаде взяли город, и дым от города восходил к небу, возвратились и стали поражать жителей Гая;
22 а те из города вышли навстречу им, так что они находились в средине между Израильтянами, из которых одни были с той стороны, а другие с другой; так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего;
23 а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу.
24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
27 только скот и добычу города сего сыны Израиля разделили между собою, по слову Господа, которое Господь сказал Иисусу.

Вот так, «по слову Господа» уничтожили мирный город, с женщинами, стариками, младенцами. А их имущество разделили. А как же заповеди?
«Не убий.»
«Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.»

Ну, так боже разрешил! И даже приказал! Значит, можно!
Вот, господа верующие, ответьте сами себе, как бы вы поступили, если бы Бог лично приказал вам, например, взять вон того ребёнка и размозжить ему череп?


Да, пожалуй, нищие духом таки блаженны. Им проще живётся. Всё, что от них требуется, это точно и вовремя выполнить приказ. Им не надо задумываться, правильно ли они поступили, им не приходится мучиться и грызть себя. Совесть – удел людей духовно богатых. Муравьям совесть не свойственна.
Часто приходится слышать, что религия уберегает людей от отвратительных поступков: Господь накажет.

«Если Бога нет, значит, всё позволено»
Достоевский

Ну, и чего стоит «доброта» из страха наказания? И какая же это, к чертям, доброта?

Ну, вот я в бога не верю. Почему же я не ворую, не убиваю, не насилую? Ведь всё разрешено! И никакой господь не накажет. Закон накажет? Ну, это если поймают. В отличие от бога, закон не всевидящ. Да и не все мерзости наказуемы по закону. Так почему я их не совершаю? А потому, что не хочу. Потому что я люблю и жалею людей. Я не хочу, чтобы кому-то было больно, чтобы кто-то плакал. Вот и всё. И я не стану разбивать голову ребёнка, ни при каких обстоятельствах. Ни по своей воле ни по чьему-то приказу ибо нет у меня господина и не будет. Ни бог ни царь ни фюрер ни президент, никого нет надо мной. Если все эти Елчанинов, Красавин, Смирнов и Сирин считают себя муравьями – их право. А я выше их, потому что я – ЧЕЛОВЕК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нищие духом
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Хороший ответ. Весомый.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нищие духом
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 07:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 19:23
Сообщения: 75
Откуда: Ростов-на-Дону
Пумяух писал(а):
Подавляющее большинство злодеяний совершается именно таким вот рабами, божьими ли или чьими-то ещё. Яркие злодеи, злодеи-личности – большая редкость чаще встречаются в сказках. На одного такого приходятся тысячи нищих духом злодейчиков, которые совершают свои злодеяния не потому что эти люди злы по природе своей, а потому что им приказали. А они люди маленькие, исполнительные. Начальство всяко лучше знает, как надо себя вести. Приказало бы по-другому, по-другому бы и поступили. Фашизм – религия нищих духом.


Эксперимент Милгрема тому ярчайшее подтверждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нищие духом
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Прочел статью. Описание идеального с точки зрения религии человека меня порадовало. Сразу третий Рейх напомнило.

А вообще печалит все это. Люди берутся проповедовать то, в чем сами не разбираются:
«Где-то читала, что за гранью смерти душе открывается это абсолютное знание. Но те, кому дано было его коснуться, начинают с ещё большим усердием познавать мир, вернувшись к земной жизни.»

А я где-то читал, что бога нет и все написанное в библии ересь неликвидная. 1:1? И какая нафиг реинкарнация в христианстве???

Многим кажется (вдолбили с детства в голову), что религия это что-то хорошее и доброе. Понимание священного писания у таких людей на уровне детей, посмотревших мультик по библии. В принципе это свойственно не только верующим. Многие люди мнят себя специалистами в области астрофизики или генетики после просмотра цикла передач по дискавери. Вот только после просмотра передач по дискавери люди обычно не лезут на форумы просвещать сирых и убогих. Максимум выткнутся перед знакомыми своими сакральными знаниями.

П.С.: было подумал, а стоит ли Пумяух напрягаться и пытаться доказывать что-то таким «верующим». Но понял, что стоит. Ибо если этого не делать, то они будут думать, что все делают правильно. А там и до четвертого рейха недалеко.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нищие духом
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 07:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2012, 07:34
Сообщения: 73
Пумяух писал(а):
Мой ответ на статью Ирины Зарницыной.

Вот её статья: http://www.lbk.ru/showthread.php?15809

А вот мой ответ:


Вот вторая причина, по которой я атеист. Во 1-х, я просто не верю в существование некоего высшего существа, управляющего миром. Ну, а во 2-х, я не согласен быть рабом. "Ну, так Божьим же!" - возразят мне. А велика ли разница, чьим? Да, конечно, каково рабу зависит от господина. Наверное, царскому рабу во дворце живётся полегче, чем бедняге, которого заставляют от зари до зари работать на плантациях. Но суть от этого не меняется. Раб всё равно раб. В случае с рабом божьим, правда, есть существенное отличие: раб не видит своего господина, не получает указаний непосредственно из его уст, и, если господина ослушается, не получит немедленный удар кнутом. И в этом плане божьему рабу живётся, конечно, куда лучше, чем негру на плантации. Но психология та же: я - червь, я - муравей, я - ничто, господин великий и мудрый, он знает всё, а моё дело ему подчиняться. В этом плане участь раба божьего, пожалуй, ещё печальнее, ведь он находится в рабстве добровольно.
Когда в 12 лет я читал роман А. Толстого "Пётр I" меня поразил момент, когда один из героев читает молитву, в которой всячески унижает и оскорбляет самого себя. Да, согласен, заносчивость и гордыня - это плохо. Да, не всегда слово "человек" звучит гордо (но должно звучать!). Но самоуничижение (а с ним и оскорбление всего человеческого рода) вызывает брезгливость.
Кто-то скажет, что такие вот скромники, они зато добрые и безобидные. Живут в страхе Божьем, значит, плохого не сделают. Это не так. Подавляющее большинство злодеяний совершается именно таким вот рабами, божьими ли или чьими-то ещё. Яркие злодеи, злодеи-личности – большая редкость чаще встречаются в сказках. На одного такого приходятся тысячи нищих духом злодейчиков, которые совершают свои злодеяния не потому что эти люди злы по природе своей, а потому что им приказали. А они люди маленькие, исполнительные. Начальство всяко лучше знает, как надо себя вести. Приказало бы по-другому, по-другому бы и поступили. Фашизм – религия нищих духом. Делай то, что сказал фюрер и не рассуждай! Именно нищие духом убивали, жгли, отправляли людей в газовые камеры.

«Не надо думать! Снами тот, кто всё за нас решит.»
В.С. Высоцкий

Да, конечно, среди фашистов были и садисты, которым доставляло удовольствие мучить своих жертв, но, в большинстве, это были просто послушные служаки. Приказали сжечь деревню, вместе со всеми жителями – не рассуждай, сжигай! Если бы приказали, наоборот, устроить на всю деревню пир и отремонтировать прохудившиеся крыши, можете не сомневаться, всё было бы выполнено с не меньшим рвением. Ну, а раз приказали всех убивать – так, значит, и надо. Они-то при чём? Они люди маленькие.
Кто-то, читая эти строки, возмутится: как я посмел сравнить светлых и святых людей с исчадиями ада, фашистами: разве Всевышний призывает убивать и мучить? А что, мало страшных и кровавых дел свершалось именем бога? Вспомните инквизицию, крестовые походы! Вспомните исламских фанатиков, взрывающих школы, кафе, автобусы, дома (и мечети, кстати, тоже), расстреливающих мирных граждан на улицах! Что? Они не так поняли? На самом деле в священных книгах говорится о другом? Допустим. Но, ведь, бог редко лично диктует людям свою волю. Обычно, он доносит её через посредников: попов, мулл, раввинов, лам и т.д. А подвергать сомнению слова своих духовных наставников не положено. Он священник, значит, сам Бог его на эту должность поставил. Делай и не рассуждай! То есть, Человек, который гордо звучит, наверное, усомнился бы. Но блаженный и нищий духом – никогда.
В прочем, сами священные книги полны кровавых «подвигов», совершённых «положительными» героями во имя Всевышнего. Не верите? Почитайте ту же «Библию»! Не адаптированное и приглаженное толкование, а первоисточник.
Да, вспомним, хотя бы, историю Авраама и Исаака! Приказал боженька папочке зарезать своего сыночка, тот и возразить не пытался. Взял под козырёк и повёл свою кровинушку на гору, резать. Что? Бог Авраама остановил в последний момент? Но что это меняет в разрезе нашей дискуссии? Богу нужны нищие духом, готовые по первому приказу совершить всё, что угодно и такие есть у него.
Или вот один из десятков эпизодов. Не искал долго. Ткнул в библию почти наугад. «Иисус Навин. Глава 8»

21 Иисус и весь Израиль, увидев, что сидевшие в засаде взяли город, и дым от города восходил к небу, возвратились и стали поражать жителей Гая;
22 а те из города вышли навстречу им, так что они находились в средине между Израильтянами, из которых одни были с той стороны, а другие с другой; так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего;
23 а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу.
24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
27 только скот и добычу города сего сыны Израиля разделили между собою, по слову Господа, которое Господь сказал Иисусу.

Вот так, «по слову Господа» уничтожили мирный город, с женщинами, стариками, младенцами. А их имущество разделили. А как же заповеди?
«Не убий.»
«Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.»

Ну, так боже разрешил! И даже приказал! Значит, можно!
Вот, господа верующие, ответьте сами себе, как бы вы поступили, если бы Бог лично приказал вам, например, взять вон того ребёнка и размозжить ему череп?


Да, пожалуй, нищие духом таки блаженны. Им проще живётся. Всё, что от них требуется, это точно и вовремя выполнить приказ. Им не надо задумываться, правильно ли они поступили, им не приходится мучиться и грызть себя. Совесть – удел людей духовно богатых. Муравьям совесть не свойственна.
Часто приходится слышать, что религия уберегает людей от отвратительных поступков: Господь накажет.

«Если Бога нет, значит, всё позволено»
Достоевский

Ну, и чего стоит «доброта» из страха наказания? И какая же это, к чертям, доброта?

Ну, вот я в бога не верю. Почему же я не ворую, не убиваю, не насилую? Ведь всё разрешено! И никакой господь не накажет. Закон накажет? Ну, это если поймают. В отличие от бога, закон не всевидящ. Да и не все мерзости наказуемы по закону. Так почему я их не совершаю? А потому, что не хочу. Потому что я люблю и жалею людей. Я не хочу, чтобы кому-то было больно, чтобы кто-то плакал. Вот и всё. И я не стану разбивать голову ребёнка, ни при каких обстоятельствах. Ни по своей воле ни по чьему-то приказу ибо нет у меня господина и не будет. Ни бог ни царь ни фюрер ни президент, никого нет надо мной. Если все эти Елчанинов, Красавин, Смирнов и Сирин считают себя муравьями – их право. А я выше их, потому что я – ЧЕЛОВЕК.

Все то,что вы написали,как минимум спорно.А вообще-я не понимаю-какое вам дело(атеистам) до религии?...
Что касается "нищие духом"-это означает "голод",осознание того,как в тебе мало того,чего должно быть много.А впрочем вы непоследовательны.То вы говорите,что Бог не "приказывает" что то "напрямую",то говорите,что верующий выполняет божественные "приказания".Так как же верующему исполнить "приказание",не зная "приказа"?...Что бы узнать волю божью-тут думать и думать нужно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нищие духом
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
религионер писал(а):
Все то,что вы написали,как минимум спорно.А вообще-я не понимаю-какое вам дело(атеистам) до религии?...
Что касается "нищие духом"-это означает "голод",осознание того,как в тебе мало того,чего должно быть много.А впрочем вы непоследовательны.То вы говорите,что Бог не "приказывает" что то "напрямую",то говорите,что верующий выполняет божественные "приказания".Так как же верующему исполнить "приказание",не зная "приказа"?...Что бы узнать волю божью-тут думать и думать нужно...


Почему-то религиозные статьи спорными верующим обычно не кажутся. А атеизм да, спорная вещь. Да и как наука, он умным людям не нужен. Какой смысл доказывать, что чего-то нет? С научной точки зрения недоказуемо. Ведь в плане религии всегда невыполним критерий Поппера. Так что можно тут доказать? Атеизм видимо возник, как защита общества от религии. Поэтому некоторые индивиды стараются приписать ему свойства характерные религиям. Вот только атеизм отличается от религии примерно, как общество за здоровый образ жизни отличается от любителей принимать различные наркотики. И все атеисты разные, в отличии (например) от сторчавшихся наркоманов. Можно быть атеистом и даже об этом не задумываться, как можно быть здоровым человеком и не париться о том, что можно жить без наркотиков. Но почему-то наркоманы ведут себя умнее верующих. Они не объявляют жизнь без наркотиков, новым видом наркомании.

Какое нам(атеистам) дело до религии? Лично я считаю, что религия сродни наркомании и если с ней не бороться, то она захлестнет общество смертельной волной и будет отравлять людей. Другие атеисты могут считать, что в религии ничего страшного нет и следует легализовать даже тоталитарные секты. Кто-то считает, что достаточно только официально разрешенных, общепринятых наркотиков. Таких, как алкоголь и никотин. В общем у атеистов нет единого мнения на этот счет.

Но у меня есть вопрос к верующим. Какое вам дело до нас, не верующих? Почему каждый день с экранов федеральных каналов льется волна «православной» пропаганды? Почему я не могу оставить ребенка у телевизора и быть уверен, что он не насмотрится зомбирующих передач о чудодейственных иконах, тряпочках и прочей с моей точки зрения ахинеи? Почему пропаганда идет не по специальному каналу, а по всем? И кто к кому лезет?

Мне есть дело до религии потому – что я не хочу однажды проснуться в государстве, в котором у меня не будет выбора, куда пойти в воскресенье утром. А я люблю поспать.

Насчет непоследовательности… ну, каков первоисточник, таковы и аннотации. Вы хотите возложить на Пумяух обязанность привести библию к стройному и логичному повествованию?

П.С.: Да не обилется на меня Пумяух, что встреваю в этот диспут.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нищие духом
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2012, 07:34
Сообщения: 73
Весарион писал(а):
Насчет непоследовательности… ну, каков первоисточник, таковы и аннотации. Вы хотите возложить на Пумяух обязанность привести библию к стройному и логичному повествованию?

П.С.: Да не обилется на меня Пумяух, что встреваю в этот диспут.

Непоследовательность заключается еще вот в чем...Когда вы(атеисты) сравниваете религию и атеизм,все сводится к какому то кукольно-лубочному "проламливанию голов" в религиии-причем с ДЕТАЛЬНЫМ экскурсом в историю с выборочным приведением фактов и пушисто-радостному поглаживанию котенка в подъезде(в случае с атеизмом).Я вас разочарую-в жизни встречаются не только котята.Когда к вам в квартиру полезет маньяк вы не будете рассуждать о жалости и любви...А если уж анализируете историю-то историю же и анализируйте...Причем не только в ракурсе религии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нищие духом
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 08:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2012, 07:34
Сообщения: 73
Весарион писал(а):

Мне есть дело до религии потому – что я не хочу однажды проснуться в государстве, в котором у меня не будет выбора, куда пойти в воскресенье утром. А я люблю поспать.

Это ж с какого перепугу у вас не будет выбора?..А вообще атеизм-это политика двойных стандартов-"Да здравствует свобода!"-но только свобода атеизма.Вы не допускаете,что покушаетесь на чужую свободу выбора?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нищие духом
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 06 окт 2018, 13:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нищие духом
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2012, 07:34
Сообщения: 73
FatCat писал(а):

религионер писал(а):
атеизм-это политика двойных стандартов-"Да здравствует свобода!"-но только свобода атеизма.Вы не допускаете,что покушаетесь на чужую свободу выбора?...
А вот это - [b]ложь обыкновенная,[

что ложь,а что не ложь-легко проверить...Зайдите на любой православный ресурс и найдите тему посвященную атеизму.У вас же форум практически целиком и полностью посвящен "зеркаливанию" религии.Так кому до кого дела нет?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 488 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB