Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:00 
24-06, 18:18

Alecsey писал(а):
Хотя я не то и не другое, но ближе ко второму.
А Юдофобство это не политическая неприязнь, а идеологически-религиозная, здесь фашизм не причем.


Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Vagabond: 24-06, 18:39

Ответ Алексею напишу немного позже. Честно говоря, именно такая его реакция хоть и была ожидаема, но не настолько.
Хотя чего уж там, "мы же не кисейные барышни", да, Алексей?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Ёll:24-06, 18:40

Alecsey писал(а):
кому будет интересно, вечером подходите


А кому вы можете быть интересны? Вот вы назвали ту брошюру "пасквилем, лишённым исторической ценности", когда вас попросили обосновать ваше утверждение, вы начали говорить ерунду: прокакую-то "фиалку в проруби", про какого-то "Минея Израилевича"... На вопрос так и не ответили...

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
IfThen: 24-06, 19:58

1. В книге нет ни слова про инквизицию. Имхо.
2. "Инквизиция уже мертва, она уже труп, и вряд ли когда-либо воскреснет", - пишет автор. Инквизиция никогда не умирала. Такие организации будут всегда.

(Впрочем, подобный сборник может составить любой форумчанин с этого форума :) )

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Alecsey: 24-06, 20:12

Vagabond писал(а):
Ответ Алексею напишу немного позже. Честно говоря, именно такая его реакция хоть и была ожидаема, но не настолько.


А что вам не понравилось в моей реакции?
Что я посчитал пасквиль Григулевича лишенным исторической ценности?
Так это так и есть. Ни один уважающий себя историк не только цитировать, но и листать эту книженцию не возьмется.
Почитайте сами, что он пишет.
Все историки работавшие по этой теме, по мнению Григулевича, лопухи и дебилы.
Работа Американца Генри-Чарлза Ли «История инквизиции в средние века», между прочим одна из самых авторитетных работ в этой области, по Григулевичу годится лишь как пособие для американских полицейских для совершенствования своих методов дознания.
В общем, все хавно, лишь я весь в белом.
Между тем работа самого Григулевича крайне бедна фактическим материалом и объективными документальными данными.
Больше пафосной воды о проклятых буржуях, борьбе угнетенных и смакование мучений жертв.
Что бы разобраться в этом вопросе как можно объективней, я поискал работы подлинных историков на эту тему, достоверность которых признается всем научным сообществом без исключения.
К сожалению, работу американцев на русском языке мне найти не удалось, зато я нашел Хуан Льеоренте «Критическая история Испанской инквизиции».
Эта книга очень ценится историками, ибо сам Льеоренте долгие годы, кажется 13 лет, являлся секретарем инквизиционного суда и знал эту кухню изнутри. Позже, когда он примкнул к республиканцам, то выступил яростным критиком этой системы, но не зашереный мифами, которые впоследствии сложились вокруг этого вопроса, его книга считается достаточно объективным и надежным документом для изучения этого вопроса.
Книга, даже, была издана в СССР в свое время.
Правда, как и следовало, ожидать, была основательно отредактирована и снабжена пафосными комментариями.
Так что же мы узнаем об инквизиции, прочтя эту книгу.
В первую очередь в глаза бросаются цифры. Сколько же людей загубила Супрема (высший совет испанской инквизиции)?
По подсчетам Хуан Антонио Льоренте, вот приводимые им данные: за 337 лет существования испанской инквизиции (с 1481 г. по 1818 г.) сожжено живьем - 31912 человек, сожжено кукол - 17659, приговорено к другим видам наказания 291450, всего - 341021 человек. Известны еще два подсчета, которые незначительно расходятся с данными Льоренте. Испанский историк Хоакин дел Кастильо-и-Магоне в своем труде «Трибунал инквизиции», изданном в Барселоне в 1835 г., дает цифры жертв с разбивкой на генеральных инквизиторов (их было всего 41), начиная с Торквемады до Херонимо Кастельон-и-Салас (1818). Общий итог его таков: сожжено живьем 36212 человек, сожжено кукол - 19790, приговорено к другим видам наказания 289 624, всего - 345626 человек. X. Амадор дель Риос уточнил эти цифры сорок лет спустя: сожжено живьем 28540 человек, сожжено кукол 16520, приговорено к другим видам наказания 303840, всего - 348900 человек.
Дотошные историки подсчитали, если разбить число жертв на годы существования инквизиции и на страны где она практиковалась получиться 2 человека за год, казненных.
Печальные цифры, но скрипеть зубами по поводу жестокости инквизиционных палачей, конечно, неуместно.
Если к тому вспомнить, что число жертв только масонской, Робеспьерской революции за 2 года составила 300 000 казненными и обезглавленными, я уже молчу о геноциде Русского народа устроенного Ленинско-Троцкистским беспределом.
Там счет идет на миллионы. Да и ни кому не нужная компания в Афганистане за десять лет перемолотила около 15 000 русских жизней, что составляет как раз половину от жертв, учиненных зверствами инквизиции за 300 лет своего существования.
Продолжение следует.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Alecsey: 24-06, 20:21

Кстати, где мой комментарий на фразу макаронного сатаниста?
Если вынесли мой комментарий, так будьте добры убрать и фразу спровоцировавшую его.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
24-06, 20:58

Цитата:
К сожалению, работу американцев на русском языке мне найти не удалось


мне почему то за 5 минут с учетом времени закачки удалось
http://depositfiles.com/ru/files/0emib5ssx
думаю вам эта "дна из самых авторитетных работ в этой области" банально не понравилась :lol:
куда лучше взять работу какого то Хуан Льеоренте времен аж Бонопарата
:lol:

Цитата:
Дотошные историки подсчитали, если разбить число жертв на годы существования инквизиции и на страны где она практиковалась получиться 2 человека за год, казненных.


дотошные историки тормоза-или вы за них постарались? :lol: ведь чтобы получить вашу цифру при вашем же числе лет-стран нужно это под 500 :lol: а у нас одна-Испания :mrgreen: вернее лишь то что попало (и уцелело)в архивы одного единственного органа инквизиции
это даже не верхушка айсберга-это пятнышко на коже кита
Испанская инквизиция это как не странно слышать самая цивилизованная и гуманная-ведьмами и колдунами не занималась как класс-одни еретики и евреи..

Цитата:
Там счет идет на миллионы. Да и ни кому не нужная компания в Афганистане за десять лет перемолотила около 15 000 русских жизней, что составляет как раз половину от жертв, учиненных зверствами инквизиции за 300 лет своего существования.


а общее число населения учитывать ненужно? :lol:
а то ведь сейчас от гриппа умирает за год больше чем тогда всего народу жило :mrgreen:

P,S. А Алексей верный себе(никакой конкретики) и тут требуемой рецензии на книгу не предоставил-предпочел голословно охаять-и переключил на другие источники, один из которых видите ли не найти

Последний раз редактировалось: Евгений (24-06, 21:01), всего редактировалось 1 раз

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
24-06, 21:10

Alecsey писал(а):
По подсчетам Хуан Антонио Льоренте, вот приводимые им данные: за 337 лет существования испанской инквизиции (с 1481 г. по 1818 г.) сожжено живьем - 31912 человек, сожжено кукол - 17659, приговорено к другим видам наказания 291450, всего - 341021 человек. Известны еще два подсчета, которые незначительно расходятся с данными Льоренте. Испанский историк Хоакин дел Кастильо-и-Магоне в своем труде «Трибунал инквизиции», изданном в Барселоне в 1835 г., дает цифры жертв с разбивкой на генеральных инквизиторов (их было всего 41), начиная с Торквемады до Херонимо Кастельон-и-Салас (1818). Общий итог его таков: сожжено живьем 36212 человек, сожжено кукол - 19790, приговорено к другим видам наказания 289 624, всего - 345626 человек. X. Амадор дель Риос уточнил эти цифры сорок лет спустя: сожжено живьем 28540 человек, сожжено кукол 16520, приговорено к другим видам наказания 303840, всего - 348900 человек.


Так речь-то не про одну Супрему. А в колониях те же испанцы сколько в расход пустили - лас Касаса видно смотреть не хотим. Зря. Причем именно по религиозным мотивам и тем же способом.

Alecsey писал(а):
Печальные цифры, но скрипеть зубами по поводу жестокости инквизиционных палачей, конечно, неуместно.


Люди умирали за бред - тут каждый нормальный человек должен скрипеть зубами. (да-да, у православных особое мнение, я знаю, ударили по одной щеке, подставь другую...)

Но в принципе возможен и другой вариант:

Alecsey писал(а):
число жертв только масонской, Робеспьерской революции за 2 года составила 300 000 казненными и обезглавленными,


в результате чего инквизицию Наполеон стер к чертовой матери и правильно сделал.

Alecsey писал(а):
геноциде Русского народа устроенного Ленинско-Троцкистским беспределом.


А сколько там продолжительность жизни в 1913 году была? 30 лет или 33 года? Это не геноцид?

Цусима это не геноцид? Мукденское сражение? Кровавое воскресенье? Столыпин? Ренненкампф и Меллер-Закомельский в Сибири?

Пусть погибли вы в боях с врагами,
Подвиг ваш к борьбе нас зовет.
Кровью народной омытое знамя
Мы понесем вперед!

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Alecsey: 24-06, 21:12

Евгений писал(а):
думаю вам эта "дна из самых авторитетных работ в этой области" банально не понравилась


Еще не знакомился, спасибо за ссылку.
Не понимаю, каким образом правда может нравиться или не нравится?
Правда она такова какова есть.

Евгений писал(а):
P,S. А Алексей верный себе(никакой конкретики) и тут требуемой рецензии на книгу не предоставил-предпочел голословно охаять-и переключил на другие источники, один из которых видите ли не найти


Евгений, ей Богу, задолбал, прости меня Господи.
Я цифры даю вместо
воды, а ты "никакой конкретики".
Потом, сказано же, продолжение следует.
Я что, Гоголь, строчить целый день как автомат, у меня дела есть.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
24-06, 21:14

напоминаю что для Политики есть отдельный раздел
кому интересно http://ateist.flybb.ru/topic2222.html

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB