Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
24-06, 21:18

Цитата:
Еще не знакомился, спасибо за ссылку.
Не понимаю, каким образом правда может нравиться или не нравится?


все вы понимаете..

Цитата:
Евгений, ей Богу, задолбал, прости меня Господи.
Я цифры даю вместо
воды, а ты "никакой конкретики".


вас спросили про определенную книгу
и что мы узнали?

"Ни один уважающий себя историк не только цитировать, но и листать эту книженцию не возьмется. "

"Между тем работа самого Григулевича крайне бедна фактическим материалом и объективными документальными данными."

верим как говорится как самому себе-как же вам и не поверить

а цифры "вместо" мы конечно все понаблюдали-жаль конечно что вместо..
жаль что с ними что то не поддающиеся арифметике произошло
но уже хоть что то

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Vagabond: 24-06, 22:29

Alecsey писал(а):
Ни на чего он не опирается кроме как на свою жажду к наживе и желание угодить властям и на том сделать легкую карьеру.
Как это и указал нам, постом выше, господин Дятел.
Был моден атеизм, клеймил инквизицию, сейчас стало выгодно раскручивать секты. стал сектантом.


Ну, поехали. Теперь моя очередь ловить Вас на нестыковках.
Во-первых, если бы Вы удосужились скачать всю книгу (а не выдержку, которую я привел изначально), то увидели бы тонну ссылок на зарубежные источники, в том числе и церковные.
Во-вторых, Григулевич умер в 1988 году. Вот его биография http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B8%D1%87
В свете этого Вы можете подтвердить официальной ссылкой его сектанскую деятельность?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Vagabond: 24-06, 22:38

Едем дальше. Раз Вы сами упомянули Генри Чарлза Ли, то меня в данном случае интересует больше не отношение к оному Григулевича, а тот фактический материал, который он приводит. Вы прицепились к Григулевичу, как некогда мой православный оппонент прицепился к Косидовскому, хотя, повторю, он тоже в своих работах только и делает, что ссылается на различные исторические источники. Смысл?
Кроме того, в этой теме я ранее "рекламировал" "Историю дьявола" Ж. Мессадье, так вот и там тоже есть глава, посвященная этому, как Вам кажется, достаточно безобидному явлению в истории человечества. Надо Вам заметить, что он, Мессадье, тоже отнюдь не разделяет Вашу точку зрения, и приводит весьма часто те же источники, что и Григулевич. Заговор?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
24-06, 22:46

Цитата:
Едем дальше. Раз Вы сами упомянули Генри Чарлза Ли, то меня в данном случае интересует больше не отношение к оному Григулевича, а тот фактический материал, который он приводит


Книга Ли по сути огромный трехтомник -наиболее интересен второй том: Инквизиция по странам-к примеру начало первой части:


Глава 1. ЛАНГЕДОК

Людям, явившимся в Лангедок, чтобы заложить основы инквизиции, приходилось в новых условиях применять свою власть, размер и пределы которой не были определенны. Значительную часть населения составляли катары и вальденцы; католики не внушали доверия: в течение более чем двадцати лет борьбы против крестоносцев католики и катары действовали совместно, защищая земли своих предков. Городские магистраты, если сами не были еретиками, то всегда были веротерпимы и всегда стояли на страже прав и привилегий своих городов. Почти повсюду дворяне и могущественные сеньоры открыто или тайно исповедовали ересь. Самого Раймунда Тулузского ставили наравне с еретиками. Инквизиция, как символ ненавистного чужого господства, не могла найти опоры ни в одном сословии Лангедока.


и конец


Регистры Жофруа д'Абли по Каркассону за 1308 1309 гг. показывают: когда инквизиция получила возможность начать снова свою работу в этом городе, было немедленно открыто много еретиков. Около этого же времени начинается ряд приговоров тулузской инквизиции. В 1306 г. инквизитором в Тулузу был назначен Бернар Ги. Он начал тотчас же кампанию, которая должна была привести к полному уничтожению катаризма в Лангедоке. Он был жесток и неумолим. Бернар Ги издал 10 августа 1309 г. воззвание, призывающее население схватить последних известных наставников катаров. Они были схвачены и сожжены в 1309 1310 гг.
С 1315 г. катары почти совершенно исчезли из регистров французской инквизиции.


неплохо поработали...

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Vagabond:24-06, 22:52

Alecsey писал(а):
Между тем работа самого Григулевича крайне бедна фактическим материалом и объективными документальными данными.
Больше пафосной воды о проклятых буржуях, борьбе угнетенных и смакование мучений жертв....
...По подсчетам Хуан Антонио Льоренте, вот приводимые им данные: за 337 лет существования испанской инквизиции (с 1481 г. по 1818 г.) сожжено живьем - 31912 человек, сожжено кукол - 17659, приговорено к другим видам наказания 291450, всего - 341021 человек. Известны еще два подсчета, которые незначительно расходятся с данными Льоренте. Испанский историк Хоакин дел Кастильо-и-Магоне в своем труде «Трибунал инквизиции», изданном в Барселоне в 1835 г., дает цифры жертв с разбивкой на генеральных инквизиторов (их было всего 41), начиная с Торквемады до Херонимо Кастельон-и-Салас (1818). Общий итог его таков: сожжено живьем 36212 человек, сожжено кукол - 19790, приговорено к другим видам наказания 289 624, всего - 345626 человек. X. Амадор дель Риос уточнил эти цифры сорок лет спустя: сожжено живьем 28540 человек, сожжено кукол 16520, приговорено к другим видам наказания 303840, всего - 348900 человек.
Дотошные историки подсчитали, если разбить число жертв на годы существования инквизиции и на страны где она практиковалась получиться 2 человека за год, казненных.
Печальные цифры, но скрипеть зубами по поводу жестокости инквизиционных палачей, конечно, неуместно.


Неуместно? Это говорит православный христианин? Ну тогда пусть Ваши коллеги не скулят по поводу того, как одни фанатики - красные - уничтожали других - священников - после октября 1917-го. Кстати, цифрами не порадуете, сколько светлых православных жизней было загублено просто так, без всяких на то оснований большевистским отродьем?
Евгений правильно отметил - Вы привели данные только по Испании. А инквизиция - это ведь явление не только испанское, Вы не считаете? В Италии ее не было? Во Франции? В Германии? В Англии? Может, Вы все-таки постараетесь увидеть у Григулевича "фактический материал", которым книга кишит просто? Или снова предоставите мне сомнительное удовольствие выкладывать специально для Вас цитаты? Мне не трудно, но только опять же неприглядно при этом выглядеть будете Вы. Хотите?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Vagabond: 24-06, 22:59

Теперь о главном. Я, наверно, выражу общее мнение моих коллег, если скажу, что нам, атеистам, хотелось услышать от Вас слова, в которых Вы бы осуждали это явление, и размеры его в данном случае абсолютно ни при чем. А если бы жертвами инквизиции стал миллион человек? Тогда бы у Вас защемило сердце от жалости и Вы бы начали сомневаться в справедливости намерений "священного трибунала"?
Тогда какой для Вас приемлемый уровень потерь мирного населения во имя Вашей исключительно "благородной" и "человеколюбивой" религии?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Alecsey: 24-06, 23:33

Vagabond писал(а):
Теперь о главном. Я, наверно, выражу общее мнение моих коллег, если скажу, что нам, атеистам, хотелось услышать от Вас слова, в которых Вы бы осуждали это явление, и размеры его в данном случае абсолютно ни при чем. А если бы жертвами инквизиции стал миллион человек? Тогда бы у Вас защемило сердце от жалости и Вы бы начали сомневаться в справедливости намерений "священного трибунала"?

Тогда какой для Вас приемлемый уровень потерь мирного населения во имя Вашей исключительно "благородной" и "человеколюбивой" религии?


Странная у вас позиция, вы как бы скорбите о тех 30 тысячах замученных христианских душах пострадавших от рук инквизиции, но миллионы христиан замученных коллегами того же Григуревича, напомню, он был работником НКВД и террористом, участвовал в покушении на Троцкого, а на старости лет подвязался на атеистической пропаганде и вряд ли стоял в стороне от производимых этими органами репрессий против тех же христиан, только наших православных.
Кто знает, сколько жертв на его нечестивых руках, и вряд ли он так скорбел о ненавистных ему буржуйских христианах, ему интересней было прищучить своих.
А что касается репрессий в Ленинской России то они исчисляются сотнями тысяч, только среди священнослужителей и миллионы мирян были убиты или репрессированы в годы геноцида проводимого советским правительством против христианства в нашей стране.
Вот где настоящая инквизиция.
А та, западная, что же, я скорблю по невинно убиенным христианским душам, но делать из мухи слона в угоду бессовестной атеистической пропаганде не намерен, и буду и впредь рассказывать правду об этом историческом периоде средневековой Европы.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Vagabond: 24-06, 23:44

:mrgreen: Ну, Алексей, выдали Вы перл... :mrgreen: Я в ауте просто...
Где я хоть словом обмолвился о том, что поддерживал или поддерживаю точку зрения коммунистов? Я тыщу раз сказал уже - что коммунисты, что инквизиция в частности и религия вообще - опасен ЛЮБОЙ фанатизм, возведенный в ранг государственной политики. Вы говорите о некоем геноциде, однако умалчиваете о том, что ему предшествовало, а предшествовало очень много - Клибанов Вам в помощь. Если бы православная церковь не запятнала себя за всю свою без малого тысячелетнюю к тому моменту историю, кто-нибудь хоть пальцем тронул священника?
Или Вы утверждаете, что я всецело одобряю ввод войск в Афган? Это вообще бред.
Еще раз, популярно - если в государстве начнет превалировать какая-то одна идея, то ни к чему хорошему это не приведет, и неважно, какими лозунгами она прикрывается.
Вы, кстати, не ответили, откуда у вас сведения о сектантстве г-на Григулевича. Я настаиваю.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Alecsey: 25-06, 00:01

Vagabond писал(а):
Вы, кстати, не ответили, откуда у вас сведения о сектантстве г-на Григулевича. Я настаиваю.


А на слово вы уже не верите?
http://wap.vilnius.borda.ru/?1-9-0-00000031-000-0-0

Караи́зм (караимизм или иудаизм караимского толка) — религиозное вероучение караимов.

В отличие от иудаизма, в караимизме не признаётся раввинистическо-талмудическая традиция (см. Устный Закон). Ортодоксальными иудеями караимизм признаётся еврейской сектой[1], а современными национальными лидерами караимов Крыма — М. С. Сарачем и Ю. А. Полкановым — самостоятельным синкретическим религиозным течением, основу которого составляет Танах (Ветхий Завет). Согласно свидетельствам собранными в годы Холокоста, во время выяснения вопроса, являются ли караимы евреями, христианская церковь также рассматривает караимизм отдельной религией (

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Vagabond: 25-06, 00:15

Алексей, будьте осторожнее. Ваша цитата: "Был моден атеизм, клеймил инквизицию, сейчас стало выгодно раскручивать секты. стал сектантом." Это говорит о том, что Вы сморозили глупость, даже не думая о последствиях. И после этого Вы хотите, чтобы я Вам верил на слово? Алексей, я же атеист, не забывайте :mrgreen:
Так все же, ответьте прямо: Вы осуждаете инквизицию или нет?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB