Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Floriana писал(а):
И почему никого не усыновляют, где благотворительные организации, хоть и церковные?

А это церковная благотворительность и есть! И было бы гордыней считать, что Вы сами воспитали бы ребёнка лучше. Хочешь сделать благое дело -- больше жертвуй на Церковь, козлина!

А вообще почему бы Вам, Флориана, просто не написать, как, по-Вашему, было бы правильно? А то ясно лишь то, что, по-Вашему, неправильно абсолютно всё...

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Смешное вспомнил. Не так давно спорили мы с одним из наших форумчан по принципиальному вопросу. Ну а я же сами знаете как к спорам отношусь: аргументы, то-сё. И вдруг приходит в ответ:
Цитата:
Не знаю даже, что дальше писать. Но мне здесь просто хочется показать вам язык и сказать Бе-бе-бе

Ответ мой был, думаю, столь же искренним, сколь и предсказуемым: Ну и на здоровье, сколько угодно, лишь бы в радость.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
А они ничего другого просто не знали, такого и воспитывали - лучшее, что могли.

Вот и странно, что не знали. Вряд ли этот православный талибан мог просуществовать несколько поколений.
Цитата:
Просто потому, что не уловили момента, когда еще что-то можно изменить. А чтобы уловить - надо быть именно что не кухонным философом, а обученным конспирации человеком. Они таковыми не были.

На сайте моих друзей кариан... ладно, не надо даже так далеко. даже при Сталине пересажали далеко не всех, хотя многих совершенно напрасно.
Цитата:
А типографии оппозиционных газет подвергались регулярному разгрому.

И тем не менее даже "Правда" выходила легально с 1912 года.
Цитата:
Потому что иное поведение в данных условиях равносильно самоубийству.

Не факт. Нет ничего сильнее, чем тихий саботаж. В России со времен Ивана Грозного все, что шло сверху - глохло на местах.
Цитата:
Так ведь если церковь захватила власть, то аборты запрещены. То есть, большинству людей и своих детей хватает с избытком,

В Чили аборты запрещены, а рождаемость как у нас.
Цитата:
мало того, что с неизвестной наследственностью, но и с таким воспитаньицем, что при малейшей возможности на них же и донесет? И уж тем более боялись бы усыновить ребенка "неблагонадежных".

Но сейчас-то усыновляют. Причем в основном те, кто уже детные. а ведь церковь и репродуктивные технологии запретит.
Цитата:
Да и не факт, что приют не существует как раз на благотворительные средства.

А где сами благотворители? Сейчас они приезжают, книжки-игрушки привозят, концерты устраивают...

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
А вообще почему бы Вам, Флориана, просто не написать, как, по-Вашему, было бы правильно? А то ясно лишь то, что, по-Вашему, неправильно абсолютно всё...

Неправильный жанр: агитка. Атеистов агитировать не надо, а сомневающихся такой текст не убедит. Для них нужно совсем другое: смотри сам, думай сам...

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
Это зависит от многих причин - от времени года, от того, насколько серьезно заболел, и т.п. Наконец, даже если кого-то и отправляли в больницу (которая, впрочем - вы в этом абсолютно правы - могла выглядеть как угодно), то именно Юру по изложенным причинам могли как раз и не отправить. Аналогично тому, что на зоне не каждого и не с равным по тяжести заболеванием или травмой отправляют в больничку, да и там степень медпомощи может быть различна в зависимости от "ранга" заключенного. Примеров множество.

Упоминается прополка грядок и то, что воспитанников плохо кормили. Наверняка среди воспитанников были такие, кто не удерживался быстренько (чтоб не заметили) вырвать из земли какую-нибудь морковку и отправить в рот, даже не обтерев.

Что касается "могли и не отправить" -- пожалуй, да. Во-первых, могли за симулянта (тем более, что Юра бежать уже пытался и вообще ничего хорошего от него не ждали), во-вторых, увозили-то заболевших, а не избитых. К тому же, откуда человеку без медицинкого образования знать, серьёзные это травмы или нет? Даже если у Юры действительно все внутренности отбиты, он же этого просто не распознает.

Цитата:
Просто в любом таком ортодоксальном мире (христианском, мусульманском, любом идеологическом) как раз есть такие территории, на которые не то что носители идеологии (называют ли их попами, или еще кем, это уже местный нюанс), а и блюстители порядка боятся сунуться без крайней необходимости. Например, в нацистской Германии дела обстояли так. Как только в 1938 году ввели карточки - так образовался обширный черный рынок, с которым даже полиция по разным причинам не связывалась; тогда же и преступность в основном переместилась в беднейшие районы (плюс - "исчезновение" нищих и бродяг), так что добропорядочных немцев всё это практически не беспокоило. За подобное впечатление своей безопасности, в сочетании со вновь создаваемыми рабочими местами и объективным повышением уровня жизни они ведь и были столь благодарны, а потому - лояльны.

Чёрный рынок -- это другая история. Даже если он и есть, то разве поможет он Юре попасть в лучшие условия? В лучшем случае предложат за относительную свободу расплачиваться своим телом, а то и попадёт в рабство похуже, чем в детдоме. Да и вряд ли Юра мог про него знать, мальчик же жил в очень хорошем для того мира квартале, а не в трущобах.

Места компактного проживания мусульман или иудеев? Если они таковы, что там православного камнями закидают (а то и застрелят любого чужака ещё на подходе), и даже полиция сунуться не посмеет, то не тоже ли самое и Юре, как православному, светит? Ведь притвориться мусульманином или иудеем он наверняка не сможет, а признаеться в атеизме даже если и успеет, не вызовет ли это такого же неприятия, как у православных или даже ещё большего? Да и за происхождение, наверное, тоже будут ненавидеть. И ещё вполне возможно, что такое имеет место только в отдельных регионах, вроде Чечни, а в большинстве никаких мест компактного проживания иноверцев нет. (Могли же власти намеренно постараться такого не допустить)

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Цитата:
А они ничего другого просто не знали, такого и воспитывали - лучшее, что могли.

Вот и странно, что не знали. Вряд ли этот православный талибан мог просуществовать несколько поколений.

Извольте. Вот лично вы живете во время, когда описанные в рассказе события (пусть так, «православный талибан») не имеют места (пока?). А вот теперь - не мне, а себе самой – попытайтесь ответить: можете ли вы определить, что за вами следят, и если да, то по каким признакам? (если вам при прочтении этих слов приходит в голову то, что за вами идет какой-то человек или едет какой-то автомобиль – то всё, пиши пропало: наружка - последний этап, это уже не собственно слежка, а оперативная разработка, тут уже скрыться не удастся: сразу возьмут). Сможете ли правильно поставить контрольку, и знаете ли, где именно и когда ее следует ставить? Как будете обращаться с информацией, если ее, как сказано, и в памяти хранить нельзя, и записывать нельзя? Знакомы ли с главным правилом устройства тайников? - ведь у себя дома и в иных аналогичных местах тайники устраивают только совершенно незнакомые с конспирацией кухонные болтуны и прочие комнатные джигиты, то есть все те, кем медленно нарастающая опасность и не замечается, и уж тем более не вызывает тревоги.
Floriana писал(а):
Не факт. Нет ничего сильнее, чем тихий саботаж. В России со времен Ивана Грозного все, что шло сверху - глохло на местах.

Глохло не от саботажа, а от непонимания, и от несовершенства связи (как прямой, так и обратной). При Петре Первом небось это не работало. Вот потому-то Ивана Грозного просто побаивались, а Петра именовали антихристом и толковали, что "цариньку-то нашего в европах подменили".
Floriana писал(а):
В Чили аборты запрещены, а рождаемость как у нас.

Зато нигде нет такого количества знахарей и знахарок, в том числе делающих криминальные аборты. Аналогично, в странах, где запрещены аборты, очень высок процент подкидышей и детоубийств. Ну а кто чуть-чуть пограмотней – те предохраняются, конечно: католические страны не против этого. Зато православные резко против, так что при таком раскладе сами понимаете, как бы было.
Floriana писал(а):
Но сейчас-то усыновляют.

Потому что сейчас такой ребенок обычно разве что окажется больным - физически и/или психически, ну или обокрадет да сбежит. Хотя бывали, конечно, случаи, что и с ножом на приемных родителей бросались, или спящих приканчивали.
Floriana писал(а):
Причем в основном те, кто уже детные

Нет, большей частью (к счастью) как раз те, у которых и детей нет, и денег на лечение или иные репродуктивные технологии.
Floriana писал(а):
а ведь церковь и репродуктивные технологии запретит.

Вот это несомненно.
Floriana писал(а):
А где сами благотворители? Сейчас они приезжают, книжки-игрушки привозят, концерты устраивают.

Так то сейчас, а тогда любое веселье, любая радость за грех пойдет.
Игнатка писал(а):
Чёрный рынок -- это другая история. Даже если он и есть, то разве поможет он Юре попасть в лучшие условия? В лучшем случае предложат за относительную свободу расплачиваться своим телом, а то и попадёт в рабство похуже, чем в детдоме.

Видите ли, малолетних проституток мужского пола не так уж и много (несмотря на всяческие разговоры по этому поводу, спрос не особенно велик по ставнению с таковым на девочек), а вот малолетние воришки, "шестерки", "гонцы", "форточники" - в изобилии. Насмотрелся уже по тому, каких в травму привозят.
Floriana писал(а):
И тем не менее даже "Правда" выходила легально с 1912 года.

Зато какими силами и событиями это было достигнуто

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 03:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
Тушили-то бы наверняка землей, песком - не портить же свою одежду или одеяла (а водой нефтепродукты тушить маловозможно). Короче, обычная клиническая картина "ожога танкиста". Со всеми вытекающими, во всех смыслах, последствиями.

А как вообще было немедленно потушить? Ведь ничего же под рукой не было: ни ведра с песком, ни багра, ни куска брезента.

Пожарные вёдра и песок в колонии, возможно, были, но стопудово под замком, чтобы вёдра кто-нибудь не унёс (хотя бы из вредности), а в песок не гадили и не кидали всякую дрянь. И вряд ли отец Тихон носил эти ключи с собой, да и в этом случае в одну секунду за песком не сбегаешь, скорее уж в спешке и ужасе вообще непривычный замок не откроешь.

Миклован писал(а):
Как будете обращаться с информацией, если ее, как сказано, и в памяти хранить нельзя, и записывать нельзя?

А что ещё с ней можно делать? Не помнить и не сохранять вообще никак? И потом, если уж что-то запомнил, не выйдет же забыть только потому, что об этом попросили!

Цитата:
Видите ли, малолетних проституток мужского пола не так уж и много (несмотря на всяческие разговоры по этому поводу, спрос не особенно велик по ставнению с таковым на девочек)...

Полагаю, в мире Юры он может стать больше. Учёные установили, что мужской гомосексуализм генетически связан с повышенной плодовитостью женщин (у матерей гомиков в среднем было больше детей, чем у матерей гетеросексуальных мужчин). Именно поэтому потенциальные гомики продолжали регулярно появляться на свет даже тогда, когда за гомосексуализм убивали.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
А как вообще было немедленно потушить?

Именно никак, потому я то и сформулировал: в этом случае скорее всего "валять по земле", или подвернувшейся под руку доской или лопатой бросать обычный уличный песок пополам с пылью.
Игнатка писал(а):
Миклован писал(а):
Как будете обращаться с информацией, если ее, как сказано, и в памяти хранить нельзя, и записывать нельзя?

А что ещё с ней можно делать? Не помнить и не сохранять вообще никак? И потом, если уж что-то запомнил, не выйдет же забыть только потому, что об этом попросили!

Ну вот-вот, оно то самое. На то и требуется именно ОБУЧЕНИЕ конспирации, что многие ее аспекты для неподготовленного человека кажутся парадоксальными.
Игнатка писал(а):
Учёные установили, что мужской гомосексуализм генетически связан с повышенной плодовитостью женщин

Именно. Но не только гомосексуализм. Чем больше организм женщин истощается и "изнашивается" ранними и частыми родами, тем выше вероятность рождения ребенка с отклонениями ненаследственной природы, а врожденной (то есть, обусловленными патологией внутриутробного развития). Либо трофической, ввиду нарушения снабжения плода кровью - то есть кислородом и/или питательными веществами - так например может сформироваться врожденный диабет, некоторые нарушения печени и почек, недоразвитие легких, быть аномально малый или аномально крупный плод. Либо эндокринной природы - то есть, вызванными неправильным обменом веществ в организме матери - нарушение выработки половых гормонов - только одно из таких проявлений, а может быть например специфический вид умственной отсталости у детей, нарушения работы гипофиза и надпочечников и т.п.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 14 мар 2014, 13:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Огромное спасибо за внимание к моему рассказу и очень интересный разбор. Начинаю постепенно отвечать.

Рассказ изначально задумывался как антиутопия.

По поводу упрощения и "чёрно-белости", точнее "красно-белости". Ну, прежде всего, надеюсь, никто из участников форума не подозревает меня в том, что я воспринимаю мир так же упрощённо? В прочем, спешу заверить, что и Юрка воспринимал всё не так упрощённо. У меня была мысль вставить в рассказ пару слов о том, что в СССР было тоже всё не так безоблачно, упомянуть сталинские репрессии (в папином рассказе). А потом я решил, что это здесь будет лишним. Это рассказ, всё-таки, а не краткий курс истории СССР и даже не роман. Всё вогнать в рассказ невозможно и не нужно.
Возьмём какой-нибудь хороший фильм о войне. Не дешёвую агитку, а, действительно, хороший фильм. Например, "Аты-баты, шли солдаты" Все положительные герои, все, просто, герои. Ни слова ни о сталинских репрессиях, ни о штрафных батальонах, ни о заградительных отрядах ни о действиях армий союзников. Ну, что? Лживый фильм? Или "Судьба человека"!
Меня тут ещё не критиковали за образ идеальной семьи. Ведь так же не бывает, что в семье такое всеобщее согласие и никто ни с кем не ссорится! Да наверняка и ссорились и мирились. И за двойки Юрку ругали и за шалости. И между родителями разногласия были. Могли и по-крупному поссориться. Но нужно ли было всё это втискивать в рассказ?










Миклован писал(а):
Игнатка писал(а):
А как вообще было немедленно потушить?

Именно никак, потому я то и сформулировал: в этом случае скорее всего "валять по земле"


Вот валять бы не получилось. Юра был прикручен к столбу проволокой. Чтобы валять, надо было снасала отвязать его от столба. А кто же руку в огонь сунет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Пумяух писал(а):
Меня тут ещё не критиковали за образ идеальной семьи. Ведь так же не бывает, что в семье такое всеобщее согласие и никто ни с кем не ссорится!

Глупо было бы ругать. Этот образ даётся через призму памяти и восприятия Юры - а запоминается только наиболее характерное.
Пумяух писал(а):
Но нужно ли было всё это втискивать в рассказ?!

Разумеется нет. Есть же в конце концов сакраментальное высказывание, что "несомненно герой произведения каждый день обедал, но описывается разве тот только обед, который либо наиболее типичен - либо напротив, отмечен каким-то особенным обстоятельством". Ну, а тут именно таков тот последний завтрак.
Пумяух писал(а):
У меня была мысль вставить в рассказ пару слов о том, что в СССР было тоже всё не так безоблачно, упомянуть сталинские репрессии (в папином рассказе)

Да тут тоже палка о двух концах. В повседневной жизни то и дело приходится наблюдать, что всё чаще даже в наши дни (не говоря уже об описанной обстановке, гораздо менее материально и психологически благополучной) преобладает настроение: "А может быть, ИХ при Сталине еще мало поуничтожали?" (кулаков, буржуйских сынков, попов, фашистов, диссидентов, красивых баб (ибо они все по определению стервы и шлюхи), антилихенцию вонючую и т.п., даже японцев как-то прозвучало - в зависимости от того, на кого более обозлен говорящий это).
Пумяух писал(а):
Вот валять бы не получилось. Юра был прикручен к столбу проволокой. Чтобы валять, надо было сначала отвязать его от столба. А кто же руку в огонь сунет?

Зачем руку? Топор, лопата. Тем более что проволока в огне отпускается, и соответственно, становится несколько удобнее ее перерубать (алюминиевый провод, в том числе многожильный, способен вообще подплавиться). В отсутствие огнетушителя же гасить пламя не отвязывая жертву менее удобно. Просто история судебной медицины знает различные такие варианты, могу сравнивать.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 14 мар 2014, 13:31, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB