Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

К вопросу об архетипах
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=8&t=873
Страница 1 из 1

Автор:  Миклован [ 21 мар 2013, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  К вопросу об архетипах

Этот разговор начался в ветке "Юмор на религиозную тематику",
http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 421#p40421
Но поскольку он ушел в тему отнюдь не юмористическую, переношу его сюда. Да и тема такая, что многобукафф, выйдет. Но думаю ничего, раздел «Литература» же.
Итак:
Игнатка писал(а):
:) Что ж они вам, безбожникам, вилку-то вообще разрешили вытащить? Мог бы героически страдать за веру и дальше, особенно если сподобится смиренно справлять нужду прямо в штаны. :)

Вот это вы уже зря. Сами подумайте, ежли в пустыню удалиться, так какое же это страдание, кто ж его увидит и оценит? А если не удаляться, то такую вонь способен выдержать только праведник, каковые не все из окружающих. Да и зачем, если можно сделать специальные штаны с соответствующим разрезом – все и дела! Другое дело, что сама по себе фраза: нам твои органы не нужны, нам вилка нужна - то-то удар по самооценке, по самоотношению, по самопринятию, и вообще по всему, что начинается со слога «само».
Игнатка писал(а):
Правда, судя по словам Серёжи, это скорее уж какая-то пропаганда атеизма получилась...

Нет, всё гораздо проще, и одновременно шире - как всегда обычно и бывает у детей. У них ведь сознание менее рациональное и более архетипичное, чем у взрослых. Есть ОНИ и МЫ, есть некие мнения и нормы, которые НАМ мешают (объективно или субъективно – в данном случае не суть), и существуют ОНИ – которые эти нормы утверждают, и НАМ навязывают. Конкретика же отношений и высказываний - лишь в том, кто такие эти ОНИ: верунята, или школьные ябеды, или скауты (был тоже такой случай), или "патриоты соседнего двора", или фанаты другой команды, другого музыкального течения, или нацики, или казачата, или цыганята или «черные», или инвалиды, или умственно отсталые, или вот как раньше были "теляги", "фураги" и т.п. (очень хороший пример тому - ныне почти забытый фильм "Бакенбарды"). И вдруг, в известной мере случайно, выясняется, что ИХ можно бить. И юридически можно (не правосубъекты же еще), и взрослые не ругаются (в данном случае сотрудники кафе), и физически можно: ОНИ (в полном соответствии с архетипом, приписывающим «чужим» все грехи и пороки) - втроём на одного, а от первого вопля все дружно кидаются бежать. Есть, конечно, и другие ОНИ – но вот ИХ нельзя. Школьного попика - нельзя, допускающую поповский беспредел в школе директрису - нельзя, не решающихся возразить учителей (тем более, некоторых из них дети ненавидят и по другим мотивам). А этих – можно. Значит, надо, чтоб хоть эти ОНИ не давили, если от других ИХ нельзя избавиться («пока нельзя» - обычно обещающе добавляют при этом дети, а уж что они под этим разумеют: бежать, эмигрировать или еще что – это уж чистый нюанс).
Так что это не пропаганда, а всего лишь свойственная данному возрасту реакция эмансипации (освобождения от довления и давления), дополненная архетипическим поведением. Типичный пример того же находим в книгах "Серебряный герб" К. Чуковского, "Кондуит и Швамбрания" Л. Кассиля, и частично даже в "Белеет парус одинокий" В. Катаева: показывание кукишей отвернувшемуся попу, подкладывание пороха под стул, да и уже цитированная мной сакраментальная история с махрой в тесте и т.п. - это не сознательный атеизм, и не его пропаганда, это просто бунт против давящей силы ИХ, НЕ-НАС, против ненавистных учителей, против зловредного городового и т.п. Да хоть против сволочной соседки, всюду развесившей белье, что мешает играть в футбол - помните, с каким пафосом повествовал об этом В. Крапивин? – ну, не было тогда более серьезных «врагов» у детей. Это как назовете – геронтофильская пропаганда? Да ничуть. Архетипы, батенька, архетипы-с!
Но это и не сознательная борьба. В конкретные идейные, или хотя бы сознательные, формы этот бунт оформится (или не оформится) позднее – и во многом в зависимости от того, будут ли продолжать таковые осознаваться как ОНИ, и каким будет чувство МЫ, кто будет в эту общность включен, объективно и субъективно, по мнению растущего человека.
Ну, а кафе только радо дополнительной рекламе - такую скандальную известность как еще получишь? Вчера вечером моя милая по пути с работы заходила туда же в супермаркет, приходит – смеется: «Слушай, в «Баранках» прямо столпотворение, а на тематическую вечеринку непохоже – акция что ли какая». Так что - я уверен - на радостях замнут даже историю с побитой посудой. А вот правда ли висит ли там (в зале или на кухне – тоже вопрос) вилка в рамочке, и что при ней написано - это я да, через некоторое время проверю. Но, знаете ли, пользу корпоративной идеологии и мифологии еще в 1960-е годы доказали японцы. А почему она действует, такая мифология? Так опять-таки, положительно обыгранное чувство МЫ. МЫ- сотрудники, МЫ – постоянные лояльные клиенты, завсегдатаи кафе, и т.п.
Игнатка писал(а):
:) Прямо-таки "гроб на колёсиках" получился...

Именно! Просто бесподобно вы это выразили одной фразой. Так ведь хороший адвокат, по определению - знаток психологии. Вот и она сознательно разыграла именно этот ход, основанный на одном из тех немногих архетипов, который мог в данном случае несомненно ударить даже по такому неразвитому и затуманенному (и болезнью, и религией) сознанию. Архетип Виновности – и соответственно Расплаты, тот самый, что так часто обыгрывается – от детских страшилок и до Баха и Оффенбаха. Тем более что глаз-то стеклянный не метафора, даже сам Горохов ничего сделать не смог, только под протез отсепарировать. Хотя возможно, как женщина, она задействовала и вторичные мотивы: та же эмансипация плюс преуспеяние: дорогая вещь (даже и столь печальная) – это символ преуспеяния. Дескать, хоть такой ценой, я освободилась от тебя – потому и преуспела, а братец так и остался затюканным фриком. Что ж, обдумать и подготовиться у адвокатессы время было, она явно прекрасно знала, на какого клиента шла. Специализация-то у нее обычно другая (знаю потому, что несколько раз она тут по работе у нас же в травматологии появлялась). А тут сама вызвалась, бесплатно притом. Ну уж, если это есть случайность, то и я – Великий Зубр. Вот только не знаю, устроила ли ее такая концовка, или ей в мечтах рисовалось что-то позрелищней. Ну уж это ее право, мечтать о компенсации (ну, или о мести, если угодно) за весь этот пережитый в детстве ужас, боль и унижения.

Автор:  Миклован [ 21 мар 2013, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: К вопросу об архетипах

А теперь дальше пойдем, к другим не менее важным архетипам и их преломлению в сознании современного человека.
Игнатка писал(а):
...мужик - и визгливо разрыдался. Да он же поубивать захочет всех, кто это видел!

Спору нет, архетип «мачо» трещит, хотя он и не для всех мужчин актуален – есть и другие, не менее достойные ролевые образы, архетипичные по своей сути. Но в любом случае никого убить не захочет, проверено многократно. Причин тому несколько:
1) В состоянии травматического (или психического, тоже бывает) шока человек настолько себя не помнит, что затем искренне спрашивает: "А что тут со мной было-то?" - но кому это надо, позорить пациента в его собственных глазах?
2) Основной тип психологической защиты при травме - "избирательная амнезия", он обычно и срабатывает. Да успокоительные еще.
3) Часто человек сам оправдывает себя: "А кто бы такое выдержал?" И даже: "Я ведь только орал, а не дрался и никому не навредил" (тоже архетип, можно сказать, инстинктивный: сохранение вида превыше ценности особи).
4) Иногда заходятся в истерике не только от боли, а от психологической травмы, был вот недавно такой, у него на глазах погибла, пробитая насквозь рулевой колонкой, жена, а у него только была переломана рука и разбито лицо. А что уж больше им двигало: то ли сам ужас ее смерти, то ли ощущение собственной беспомощности при этом, то ли любовь, а то ли извечное: «На кого ты меня с детьми покинула» - это уж не нам судить.
Иногда бывает, что к страшной боли прибавляются другие тяжкие переживания. Как тот верзила с лесозавода, на его ноги брёвна раскатились, а ведь стопы штука особая, в них столько разных нервов, да и кости очень неблагоприятно себя ведут при такой травме. О кровотечении уж не говорю. Как и о том, чего стоило обойтись без ампутации, и о том, какие боли он теперь в течение долгого времени будет испытывать. Компенсацию ему какую-то отсудили, но работу он всё-таки потерял, в глубинке с этим сложно, а и ехать куда-то на работу – бухгалтерия тоже малоприятная (сколько за дорогу туда и обратно в такую даль, даже если на «пятьсот веселом», сколько за какое-никакое жилье, и питание дороже чем семейный котёл, то-сё, много ли останется? – и есть ли тогда смысл? – для вконец нищего гастарбайтера есть, а так – нет). Да, от такого завоешь, никого не стыдясь. Тем более понимая, что и врачи-то люди местные, и всё это знают и сочувствуют.
Так что рыдающий мужик – это не так и страшно (тем более что такой сброс эмоций уберегает от худшего). Опаснее - кто в состоянии шока буйствует, больше всего вредя при этом самому себе. Никогда не забуду, еще с моих практикантских времен, как дико буйствовала девчонка из цирка, то ли акробатка, то ли воздушная гимнастка, чуть выше полутора метров ростом. Сложный перелом предплечья, шок от испуга и боли, ну ей в таком состоянии и показалось, что если говорят об операции, значит, непременно руку хотят ампутировать: "А-а, никого не подпущу к себе! Мои руки - это моя жизнь". Ладно, что женщина-хирург додумалась: встала ей за спиной и тихо запела какую-то здесь общеизвестную колыбельную (насколько помню «Добрый вечер, добрый ветер»). Мгновенно подействовало. Тогда-то я и понял, сколь сильны архетипы – надо только понять, на кого какой бы подействовал.
Но хуже всех, если больные слишком тихие - такие наиболее склонны к попыткам самоубийства, или – как бы это выразить? – организм словно сам отказывается от борьбы. И если бы нам не помогали, в смысле наблюдения, другие пациенты – вот тут была бы просто беда. На больничного попа надежда плоха. Осенью 2012 года он вообще так напортил, что едва не наступило непоправимое. Поступила пациентка с элеватора, осень же – вечный для них аврал, а транспортер без ограждения, ну и… С виду жуть, много крови, много боли, но само по себе не очень страшно, хуже испуг – ведь в бункер чуть не улетела, а страшная это смерть, захлебнуться в зерне, такие работники об этом знают (что поделать – свой фольклор у каждой профессии). Да и была-то она по-моему что-то типа стихийно верующей, из тех, которые считают, что если не нагрешили против десяти заповедей (сакраментальное: «Не убивал, не предавал, работал») – так всё и в порядке. А поп тут как тут: «Всё это наказание за грехи, ты только радоваться этому должна и молиться, молиться, чтоб не попасть в ад, или хотя бы меньше там страдать» - и ну зачитывать ей современный список грехов, вплоть до «гортанобесия – задерживания во рту пищи ради наслаждения вкусом» (да вот кстати нечто подобное и в сети есть http://hvac.livejournal.com/442955.html). Ну, а та и так после тяжелого испуга, да еще такое "открытие в вере", а потому дождалась ночи, да и попробовала повеситься на спинке кровати: дескать, если всё равно в ад, так лучше прямо сейчас. Удачей было, что соседка по палате не спала, этакая бой-баба со своим народным здравомыслием: «Ты чё, дура, а то не слыхала, какие попы лгуны? А ты бы знала, сколько они денег-то дерут, особенно если с коллектива. И этот потому же рвение служебное проявляет. Это я тебя понимаю, девонька, боль есть боль, страх есть страх, ежели выжили – значит, переживем. Рожать – и то хреновее. Ах, у тебя еще нет детей? Ну, дык будут, не в живот же ты раненная, у тебя же только бок распороло» - дальше разговор переключается на семью, на рождение и воспитание детей (архетип-с!), тут никакое самоповешение уже в голову не полезет. Да и у этой бой-бабы опять свои проблемы были, если уж не архетипические, то ролевые точно: капитан лесовоза, с таким стажем – и вдруг при всей команде так по-глупому полететь с мокрого и скользкого трапа.
Или вот еще, тоже об архетипах: 10 января 2013 года поступила работник троллейбусного парка с тяжелым ножевым, жертва разбойного нападения. Болевой шок усугубился шоком психическим: «Всю зарплату, всю зарплату, и кто! Ну ведь все говорят, что грабят-то только черные! А меня ограбили русские, а черный спас!» Да-с, когнитивный диссонанс – штука страшная, архетипы рушатся («МЫ – значит, хорошие, а ОНИ – плохие просто потому, что ОНИ не МЫ»). А всего-то делов: позднее возвращение домой, напали три алкоголика, шел мимо торгаш из овощного ларька, его все тут знали, даже по имени – Леоннас (на последнем слоге ударение, а какой уж он там нации – кто его знает?). Ну, и шандарахнул он одного из этих алкашей первой попавшейся ледяшкой по башке, сел на него (чтоб не сбежал), скорую и ментов вызвал, а пока те ехали, натыкал этого гада мордой в мостовую, так что тот как ментов увидел, завыл вполне архетипично: «Сам в милицию пойду, оторвите только чёрта окаянного!» тут же и сдал своих подельников, сидя на ступеньке ментовской машины. Задержали их по горячим следам, у соседнего гадючника под вывеской «Хозтовары – круглосуточно». И вопли их были вполне архетипичные: «Суки черные! Русским спокойно жить мешают, террористы!» Зато (как этой женщине потом рассказывал при посещении сын-подросток), ее спаситель, довольно-таки хиловатый кстати парень, вряд ли что в жизни поднимавший тяжелее ящика с яблоками или помидорами, приобрел у окружающих и славу, и почетное прозвище «Завали-Слона» - уж не знаю почему, тот алкаш что ли такой здоровый был или погонялу такую имел – но не суть. Главное, что отныне стал «хоть и черный, а НАШ».
Как видим, снова и снова, в бесконечных своих проявлениях, всё тот же архетип: ОНИ и МЫ. Так ведь и корпоративное сознание (символом которого может стать что угодно, хотя бы и та пресловутая вилка), и «семейные легенды», и солдатские байки живучи и действенны именно потому, что они архетипичны.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/