Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 183  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:17
Сообщения: 216
michael писал(а):
Бог существует вне времени

Космолог Хокинг говорит, что вселенную создала случайно возникшая гравитация и у Бога не было времени существовать до большого взрыва. Религиозники отвечают, что Бог существует вне времени. Физик Мичио (Митио) КАКУ говорит, что существание вне времени невозможно. Бога нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
Floriana писал(а):
Цитата:
Если купец уверен в сделке, то вбухает все активы.
Таких купцов нет в природе и никогда не было. Каждый всегда подстраховывался на случай банкротства. И тут некто вроде Чумака или Кашпировского требует, чтобы ему верили без всяких сомнений!

В природе атеистов таких нет. Потому что в успех надо ВЕРИТЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Нет, не об этом. В свете вышесказанного перечитайте С. Лема


В цитате из вики фигурируют еще Лосев и Попер. На основе высказываний этих троих уважаемых людей, можно сделать однозначный вывод, что речь именно об этом.
А в качестве примера - та же библия, мифы которой подвигли археологов изрядно поковырять землю - во благо науки.
Так, что назвав мои предположения глупостью(или чушью - не помню точно) - вы несколько поспешили - вероятно.

Groshik писал(а):
Да без проблем. Любая пойдет. Я уже замучился пример ждать.


Да любой религиозный культ, будь то хоть поклонение пеньку во дворе, - если эти действия организованно выполняют несколько человек - это уже неформальная религиозная организация. Например то же язычество на Руси - до образования государства. Я уже это говорил. Да и кроманьонца упоминал, что есть соответствующие находки - надеюсь не нужно доказывать.

Groshik писал(а):
Вот я и пытаюсь выяснить, а есть ли хоть один пример такого "дозаконодательного регулирования" хоть от религии, хоть от чего-нибудь.


Все та же библия. Был на эту тему спор уже давно - не хочется по новой. Суть одна - при отсутствии собственной армии, у вождя мало рычагов поддержания порядка в многочисленном племени или объединении племен. Нормы и правила привязанные к вере, религии - на этом этапе играют важную, а по обстоятельствам и решающую роль.
Если не согласны и есть чем опровергнуть - милости просим. Только без пустой отписки, типа - это глупость или читайте историю. Пожалуйста с цитатами, собственными выводами и тд. Иначе - пустое...
А по поводу интернационала - процесс не завершен и поныне, но начался с христианства.

Groshik писал(а):
Цитату в студию. Или извинения.


Как то нелепо получилось у вас. Применив прием и напоровшись на контр действия в основе которых тот же(ваш) прием, вы просите противника извиниться перед вами.
Вот ваши необоснованные(по моему) выводы:
"Это бред."
"Опять же, как-то так неудобно для Вас получилось, что мировые религии возникли раньше международных организаций, хоть светских, хоть религиозных."
В общем: если сможете доказать, что я действительно бредил,и если будут цитаты, где я утверждаю, что мировые религии возникли раньше международных организаций, - то вероятно я не прав, и с удовольствием извинюсь.

В противном случае воспринимайте мои необоснованные(по вашему) выводы, - как контрприем в рамках правил основанных на прецеденте.



Groshik писал(а):
Так что идея в целом неверна, что изменение правил убивает религию. Нет, она неплохо подстраивается под новую мораль и новые правила.


Ну вот видите, как все просто, а как подправят(подстроится) - это уже другая религия, что и происходит - с вашего же утверждения - христианство дробится - образуя новые религии. Ну опять же - процесс долгий.


Последний раз редактировалось Николай 11 апр 2014, 21:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Николай писал(а):
На основе высказываний этих троих уважаемых людей, можно сделать неоднозначный вывод, что речь именно об этом.
Своим выражением неоднозначности полностью отрицаете сделанный вывод :o .Из сказанного следует, что у троих приведенных были отличающиеся выводы :?:

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Владимир писал(а):
Своим выражением неоднозначности полностью отрицаете сделанный вывод :o .Из сказанного следует, что у троих приведенных были отличающиеся выводы :?:

Точно - спасибо.
Хотя там действительно каждый немного о своем, но в целом дополняют друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Николай писал(а):
Суть одна - при отсутствии собственной армии, у вождя мало рычагов поддержания порядка в многочисленном племени или объединении племен. Нормы и правила привязанные к вере, религии - на этом этапе играют важную, а по обстоятельствам и решающую роль.
Если не согласны и есть чем опровергнуть - милости просим.
И, наоборот, если вождь силен, то пастыри всеми силами стремятся внедриться в это племя,чтобы ничего не потерять.Что сейчас в Крыму: РПЦ лезет во все щели : Аж из Москвы щепотку креста,на котором, якобы был повешен был их предводитель, доставили,м.б. в сумочке с продуктами привезли ? http://nts-tv.com/religiya/16677-chasti ... resta.html « Как сообщил благочинный Севастопольского округа протоиерей Сергий Халюта, в 2009 году на Кипре настоятелем монастыря Ставровуни старцем Афанасием частица креста была пожертвована представителям паломнической службы «Радонеж». Хранилась святыня в Москве в часовне Святителя Николая, построенной российским путешественником и священником Федором Конюховым в память о погибших моряках, альпинистах и путешественниках. Во время исторических событий в Крыму Федор Конюхов, совершая переход по Тихому океану, принял решение передать святыню жителям полуострова. При поддержке Благотворительного Фонда «Православный Крым» частица креста была доставлена в Севастополь: Представители Фонда передали эту частицу городу Севастополю, Крыму, для того чтобы укрепить русское население, которое живет здесь в вере и благочестии.»

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В цитате из вики фигурируют еще Лосев и Попер. На основе высказываний этих троих уважаемых людей, можно сделать однозначный вывод, что речь именно об этом.
Уважение не дает гарантии их достоверности. Впрочем, перечитайте статью в Вики, пройдите по указанным ссылкам к первоисточникам. Легко поймете, что Ваш "однозначный вывод" - заблуждение. Даже у Лосева это прямо указано.
Цитата:
А в качестве примера - та же библия, мифы которой подвигли археологов изрядно поковырять землю - во благо науки. Так, что назвав мои предположения глупостью(или чушью -не помню точно) - вы несколько поспешили - вероятно.
Есть указания на некоторые события - почему бы не проверить? Материал, глина - я же говорил.
А утверждение "Мифы и домыслы - движитель науки" - это, действительно, глупость. (Я писал: "Очень ложное утверждение", если забыли.)
Цитата:
Да любой религиозный культ, будь то хоть поклонение пеньку во дворе, - если эти действия организованно выполняют несколько человек - это уже неформальная религиозная организация.
Забавно. А если люди едут в автобусе - это тоже организация?
И еще попробую разжевать: нам нужны не религии, а религиозные организации. Например, какой-нибудь там "Союз Перуна", что-то такое. Воспользуйтесь словарем, если слово "организация" и вопрос непонятны.
Цитата:
Все та же библия.
Библия является каким-то регулятором, появившимся ранее законов?
Цитата:
Как то нелепо получилось у вас. Применив прием и напоровшись на контр действия в основе которых тот же(ваш) прием, вы просите противника извиниться перед вами. Вот ваши необоснованные(по моему) выводы: "Это бред." "Опять же, как-то так неудобно для Вас получилось, что мировые религии возникли раньше международных организаций, хоть светских, хоть религиозных." В общем: если сможете доказать, что я действительно бредил,и если будут цитаты, где я утверждаю, что мировые религии возникли раньше международных организаций, - то вероятно я не прав, и с удовольствием извинюсь.

В противном случае воспринимайте мои необоснованные(по вашему) выводы, - как контрприем в рамках правил основанных на прецеденте.
Вся вышеидущая шелуха не есть ни цитаты, ни извинения. Это отмазки фуфломета. Тоже много объясняющие.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
Groshik писал(а):
Забавно. А если люди едут в автобусе - это тоже организация?

Организованное перемещение не перестает быть, хоть и примитивной, временной, но все же организацией. На время перемещения у этой группы людей есть ответственное лицо. Догадываетесь кто?
Что-то с логикой у атеистов стало....
Перешли на "отмазки фуфломета"..
А понятие организации о-о-очень широкое. Шире царства..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Впрочем, перечитайте статью в Вики, пройдите по указанным ссылкам к первоисточникам. Легко поймете, что Ваш "однозначный вывод" - заблуждение.

Groshik писал(а):
Есть указания на некоторые события - почему бы не проверить? Материал, глина - я же говорил.
А утверждение "Мифы и домыслы - движитель науки" - это, действительно, глупость.

" Попытки отыскать корни современного естествознания отправляют нас в глубины веков, к истокам знания — к древней мифологии. Австрийский философ Карл Попер (1902-1994) не раз сопоставлял науку и миф, видя миф в основе чуть ли не любой научной теории. Само рождение науки он представлял как критику мифа, порождающую новый миф, все более и более рациональный ..." Начала современного естествознания: концепции и принципы (В.Н. Савченко, В.П. Смагин)

А глина или движитель - пустой треп - оба сравнения неточны и спорны.
Ясно одно - по мнению неглупых людей, нет никаких причин рассматривать науку в изоляции от мифологии. Что и требовалось доказать.

Groshik писал(а):
Забавно. А если люди едут в автобусе - это тоже организация?

В автобусе тоже может возникнуть неформальная организация, но более характерный пример - скажем три друга алкаша - это уже неформальная организация. Ну а три друга организованно поклоняющиеся пеньку во дворе и создавшие на основе своей веры правила поведения, ритуалы и распространяющие культ среди своих соседей - это вне всяких сомнений неформальная религиозная организация.
Groshik писал(а):
Библия является каким-то регулятором, появившимся ранее законов?

Сформулировано криво, но в общем да - библия - это и свод законов тоже - почитайте второзаконие.
Groshik писал(а):
Вся вышеидущая шелуха не есть ни цитаты, ни извинения.

Верно и я объяснил почему.
Groshik писал(а):
Это отмазки фуфломета.

А вот это зря написали - ваша слабость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Организованное перемещение не перестает быть, хоть и примитивной, временной, но все же организацией. На время перемещения у этой группы людей есть ответственное лицо. Догадываетесь кто?Что-то с логикой у атеистов стало.... Перешли на "отмазки фуфломета".. А понятие организации о-о-очень широкое. Шире царства..
Если пассажиры относятся к какой-то организации, то три алкаша на лавочке - царствие небесное. Вот как неполезно не знать русский язык.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 183  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB