Форум атеистов Рунета

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Пиррова "победа" атеистов. Расписались в своем невежестве, аморальности и безнравственной гордыне...

Не обязательно. "Выдать" - это значит, что родители на брак благословили (добровольно или нет идет на этот брак сама девушка - другой вопрос, бывало ведь и так http://gorenka.org/index.php/sunduchok/ ... l=&start=3).
Но - благословили. Многочисленные примеры именно такой трактовки фразы "отдать", "выдать", то есть эмоционально нейтральной, можно найти в русских песнях:
http://stranapesen.ru/song/lyudmila-zyk ... pylno.html
http://a-pesni.org/romans/molodaesche.htm
А на севере и теперь еще так поют на свадьбах. Правда, по-моему многие частушки локальны, и в других местностях могут не встречаться, даже не знаю, есть ли таковые в сети?
"Дочку замуж отдала -
От себя оторвала!
И любимый свой половник
Ей в приданое дала".
Я свекровью нынче стала —
Саша мой женился.
Будет жить своей семью,
То есть - отделился!
(еще одно русское слово, о котором тут уж как-то была дискуссия по вопросу, к кому относится выражение "отрезанный ломоть").
Хотя родители могли ведь и наоборот: не благословить, "не отдать", то есть препятствовать браку даже с любимым человеком.
Освещает сеновальчик
Маленькая лампенька.
Тут со мной хороший мальчик,
Да не выдаст папенька!
Да и то сказать: ежели уж так все были цельно-мудренны, так может быть объясните, что такое "подночёвывание", и откуда взялось в сказах и бывальщинах, как похвала мастерству знахарки: "всё могла, даже девий грех прикрыть"?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Сильно подозреваю, что Самуил успел побыть коммунистом. Лексика как на партсобрании.
Ну докажите, докажите, что целомудрие это хорошо, а свободная любовь - плохо! Не докажете ведь!
А требуете, чтобы каждый, прежде чем заняться сексом, взял в вашей конторе лицензию под названием "венчание".
Только мало осталось идиотов, которые венчаются девственниками. Никто к вам за лицензией не торопится!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

вот именно, и церковь все это одобряла.
Даже сейчас, вот иногда на православный форумах кто-то просит совета: взрослая незамужняя дочь хочет жить отдельно, как быть? большинство советует: не отпускайте ее, девушка должна быть под присмотром! А как можно удержать девушку, которая уже работает? К батарее приковать или боженькой напугать?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Вот тут вы сами ответили на самый главный вопрос, хотя и несколько противореча одному из своих же вышеприведенных пОстов. Девушку в старые времена не было нужды принуждать ни побоями, ни угрозами: она просто не могла работать самостоятельно, и потому муж для нее был прежде всего кормильцем, на этом основании и имел над ней власть.

А я бы так сформулировал: хорошо всё то, что совпадает с желаниями одновременно обоих молодых. Что происходит по их взаимному согласию, а не по какому бы то ни было принуждению - одного из двоих, родительскому, идеологическому, любому иному. Добровольное и обоюдное согласие - это и есть доказательство того, что для данной пары именно это хорошо, а другое - в разной степени хуже.
Да и понятие "свободы любви" в русском языке растяжимо, и толкование ее очень различно, как справедливо писал когда-то один умный человек...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Экономическое принуждение - все равно принуждение.
Например, сына можно было насильно женить, угрожая лишить наследства. Опекун Толкиена заставил его на время расстаться с любимой, угрожая, что в противном случае не оплатит ему учебу.

Совершенно верно.

Но это когда пара уже есть. А пока человек без пары, он вполне может принимать самостоятельные решения.

И это справедливо. Но религиозные идеологи любят жонглировать словами с отрицательными коннотациями: Блуд, разврат, похоть...

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Согдасен. Но тогда снимается вопрос: "Всегда выдавали насильно, принуждая побоями и угрозами".

Ну, где русский мужик и где Толкиен? В России и в Англии были разные законы наследования - это раз. А во-вторых, чаще всего сын сам хотел жениться, лишь бы считаться самостоятельным человеком и избавиться от давления семьи.

Видите ли, тут "пара" я сказал применительно к двоим так или иначе общающимся, и/или чем бы то ни было объединенным существам противоположного пола, вне их возраста. общественного и иного значимого статуса, и даже вне конкретики их отношений

Ну, на форуме мы уже все неоднократно сталкивались с ситуациями, когда оппонент (и не только ежели это религиозный идеолог, впрочем) придаёт словам значение, далёкое от нормативного словарного употребления.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Я бы здесь согласился с некоторой натяжкой - человек вправе принимать самостоятельные решения, если он потом сможет/может/будет готов/согласен нести за них самостоятельную ответственность.

Если сын/дочь собираются создать семейный союз с ну совершенно неподходящим человеком - а ведь родители не всегда тупые вредители счастья молодых, иногда родителям очень хорошо видно, что и к чему - то их право не одобрять такой брак, и не помогать такому браку финансово. Потому как смысла выбрасывать деньги, которые нажиты своим собственным трудом, в трубу - нет.

Просто нельзя впадать в другую крайность, когда сын/дочь постоянно требует чего-то своего, не считаясь ни с чьими советами, а потом постоянно прибегает за помощью. Возникает вопрос: "а когда ты искал/искала себе проблемы на свою пятую точку - тебя интересовало моё мнение? Мои советы? Или может моя помощь? Нет, не интересовало. Тогда не лезь со своими проблемами ко мне сейчас - когда вдруг стали нужны и помощь, и советы, и мнение".

Если родители знают, что сын/дочь потом свалит проблемы на них - они имеют право заставить её/его экономическими способами не делать того, за что потом отдуваться придётся им.
(здесь слово "отдуваться" использую в широком смысле, не только по Уголовному Кодексу; отдуваться можно и лишением доверия, и потерей работы, и ещё много чем)

Просто мы очень часто говорим о правах детей. Дело в том, что и у родителей тоже есть права. В частности право не быть пущенными по миру/раздетыми/опозоренными/сведёнными в могилу своими же детьми...

Почему? Угроза лишить приданого, наследства - все равно угроза.

Но не всегда - на той, которую выбрали родители. Вот моего прадеда женили, а года не прошло - пришлось ему воевать с Японией, биться при Цусиме. Он с войны вернулся - оказалось, что жена умерла, оставив ему сына. Вторую жену, тоже вдову, он выбрал сам.

Я собссно, о том, о чем писал Павел. Одна девушка хочет в монастырь - а ее выдают замуж. Другая хочет мужа и детей - а ее в монашки. Еще не так давно это было нормой!

Разумеется.

Я видела семьи, где наоборот: взрослые дети помогали родителям финансово, а родители все равно ненавидели зятя или сноху.

Есть. Но если взрослое дитятко намерено жить с мужем или женой отдельно от родителей и могут не только сами себя прокормить, но еще и родителям помочь, то было в высшей степени глупо навязывать свое мнение.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин