Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171 ... 183  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
С вашей способностью к объяснениям ,даже не сомневаюсь. Объяснять -не мешки ворочать.
Кто там триединство объяснял как 3 координаты единичного вектора? Тоже зачетно было. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Николай писал(а):
Религия - как явление в целом.

Чисто как феномен это реальность, но вы тут высказываете мысли о сущностях, о том, что разум таки субстрат. Мои замечания на этот счет.

Николай писал(а):
Абстрактное представление человеком единства природы(Бог), через: 1 - само возникновение и существование наблюдаемого мира(Отец), 2 - способности человека к осознаным действиям в этом мире(Сын и его слово), 3 - основанность двух первых на общих закономерностях(Дух Святой).


Так представление триедино или материя. Давайте ка уже определимся. Каша начинается. 1 - это не ипостась познания, это объект познания. 2. Материи плевать на эту способность. 3. Какие еще общие закономерности? Наблюдаемый мир это одно, а способность его познавать это иное. Это следствие развития наблюдаемого мира. Одно следствие другого, а не два понятия из общего корня.

Цитата:
Понятие разума - объясняется наличием закономерностей как основы мироздания в том виде, котором мы его наблюдаем, а не как способность к мышлению.

Спонтанные нарушения симметрии, самозарождение частиц в вакууме. Тьма процессов, которые чхали на закономерности. В любом случае, такая трактовка разума никак не вяжется с той трактовкой, которая применяется в концепции "разумного замысла","разумного творца" и т.п.

Groshik писал(а):
Да они и не пантеистические. Мы же об эйнштейновском или расселовском пантеизме говорили.

Эйнштейновский пантеизм = бог Спинозы. Именно так утверждал сам Альберт. Параллели весьма смутные. Пока я вижу попытки привести бога Спинозы к монотеистическому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 17:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Эйнштейновский пантеизм = бог Спинозы. Именно так утверждал сам Альберт. Параллели весьма смутные. Пока я вижу попытки привести бога Спинозы к монотеистическому.
Да, именно этот бог Спинозы. Не помню, как в точности у Эйнштейна в "Религия и наука", но по-моему он употребил оборот "скорее".
А тут - именно что, смешение понятия "природа" и монотеистической концепции бога.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
krx писал(а):
вы тут высказываете мысли о сущностях, о том, что разум таки субстрат

Где - конкретнее можно?
krx писал(а):
Давайте ка уже определимся. Каша начинается. 1 - это не ипостась познания, это объект познания.

Никакой каши - это конкретно существующий объект - ипостась. Бог Отец - у христиан. Вселенная у атеистов. Природа - пантеистов.
krx писал(а):
2. Материи плевать на эту способность.

Это она вам сказала? Обобщенная материя - это не ипостась. Конкретно вам не плевать - раз спорите. Ипостась - конкретный чаловек, как материальная сущность.
krx писал(а):
3. Какие еще общие закономерности?

Законы природы.
krx писал(а):
Наблюдаемый мир это одно, а способность его познавать это иное. Это следствие развития наблюдаемого мира. Одно следствие другого, а не два понятия из общего корня.

Осознанные действия - это развитие, движение материи согласно с законами природы в рамках вселенной.
krx писал(а):
В любом случае, такая трактовка разума никак не вяжется с той трактовкой, которая применяется в концепции "разумного замысла","разумного творца" и т.п.

Я где то говорил о разумном замысле? Нет
Я говорил, что природа творит, и то подчеркивая образность подобного высказывания.
У вас тоже материя плюется:
krx писал(а):
Материи плевать...


Последний раз редактировалось Николай 09 май 2014, 23:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 18:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Николай писал(а):
это конкретно существующий объект - ипостась. Бог Отец - у христиан.
Думаю, дальнейшая дискуссия просто не имеет смысла... :roll:

Здорово срезали - явление Глеба Капустина в новом обличии - атеист старой закалки.

Так то, что подразумевают атеисты под конкретной возникшей Вселенной, у теистов - это Бог Отец. Вы сидите на одной табуретке спиной друг к другу и наблюдая то-же, но видя его только с одной стороны - спорите.
Пантеист, сидя на той же табуретке, смотрит в обе стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Николай писал(а):
Вы сидите на одной табуретке спиной друг к другу и наблюдая то-же, но видя его только с одной стороны - спорите.
Один видит, другой - верит,что видит :D
Николай писал(а):
Пантеист, сидя на той же табуретке, смотрит в обе стороны.
Двуликий Янус получается :roll:

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Владимир писал(а):
Один видит

Одну половинку целого.
Владимир писал(а):
Двуликий Янус получается :roll:

Да.
"Салии, в своей песне, называли Януса «богом богов» и «добрым создателем». Также его толковали как «мир» — mundus, первобытный хаос, из которого потом возник упорядоченный космос, и он из бесформенного шара превратился в бога и стал хранителем порядка, мира, вращающим его ось."(вики)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 06:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Владимир писал(а):
Двуликий Янус получается


Это GOD получается - синтез теизма с атеизмом. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171 ... 183  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB