Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
sergey писал(а):
А как же птицы выковыривающие червяка палочкой? Разбивающие камнем скорлупу?

Это начало предметной деятельности. Но если она не переходит к изготовлению инструментов, то так и остается только началом не ведущим к дальнейшему развитию.
Подобное мы видим не только в эволюции поведения, но и в эволюции собственно биологии. У каких то видов глаза различают только движение, а у кого-то видят красоту. Первые появились раньше, но так и застыли в своем развитии, ибо их условия существования не толкают их к изменениям.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это начало предметной деятельности. Но если она не переходит к изготовлению инструментов, то так и остается только началом не ведущим к дальнейшему развитию.
Во-первых, орудийная деятельность и разум не одно и то же (и они не обязательно коррелируют). Во-вторых, изготовление орудий у животных тоже не редкость, однако, никакого дальнейшего развития пока не наблюдается, хоть и явление гораздо древнее вида Homo sapiens. Примеры здесь.
Цитата:
Подобное мы видим не только в эволюции поведения, но и в эволюции собственно биологии.
Не понял: эволюция биологии - это что? История развития науки?
Цитата:
У каких то видов глаза различают только движение, а у кого-то видят красоту.
Это следовало бы доказать. Вообще-то глаз - это рецептор, сам он ничего не делает, кроме перевода одного сигнала в другой, как бы он не был сложен.
Цитата:
Первые появились раньше, но так и застыли в своем развитии, ибо их условия существования не толкают их к изменениям.
Опять же - не факт. Более простые световые рецепторы могут быть и у более развитых видов, а появиться эволюционно позднее. Могут и деградировать.

Вся проблема в том, что Вы пытаетесь философию приткнуть к биологии. Философия полезна для понимания как возник разум не больше фигурного катания. Она вообще для объективного познания мира бесполезна, нужен научный метод.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
Groshik писал(а):
Цитата:
Это начало предметной деятельности. Но если она не переходит к изготовлению инструментов, то так и остается только началом не ведущим к дальнейшему развитию.
Во-первых, орудийная деятельность и разум не одно и то же (и они не обязательно коррелируют).
Во-первых, огонь и дым тоже не одно и тоже. Во-вторых, где я написал что это одно и тоже а не одно причина другого?
Groshik писал(а):
Цитата:
Подобное мы видим не только в эволюции поведения, но и в эволюции собственно биологии.
Не понял: эволюция биологии - это что? История развития науки?
История развития организмов.
Groshik писал(а):
Цитата:
У каких то видов глаза различают только движение, а у кого-то видят красоту.
Это следовало бы доказать. Вообще-то глаз - это рецептор, сам он ничего не делает, кроме перевода одного сигнала в другой, как бы он не был сложен.
Давно доказано наукой. Ищите, я не собираюсь доказывать известные вещи. Могу в виде исключения доказать малоизвестные или неизвестные в научной литературе, а остальное сами. А то так и привыкните из ложечки есть, да еще и капризничать. :)
Groshik писал(а):
Цитата:
Первые появились раньше, но так и застыли в своем развитии, ибо их условия существования не толкают их к изменениям.
Опять же - не факт. Более простые световые рецепторы могут быть и у более развитых видов, а появиться эволюционно позднее. Могут и деградировать.
Могут, что и подтверждает мои слова.
Groshik писал(а):
Вся проблема в том, что Вы пытаетесь философию приткнуть к биологии. Философия полезна для понимания как возник разум не больше фигурного катания. Она вообще для объективного познания мира бесполезна, нужен научный метод.
Философия и есть мать всех наук, научный метод в чистом виде, научнее ее просто нет, если речь конечно не идет о любви к болтологии, которую тоже называют философией.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Во-первых, огонь и дым тоже не одно и тоже. Во-вторых, где я написал что это одно и тоже а не одно причина другого?
Вам непонятно слово "коррелировать"? Нет прямой или обратной видимой взаимосвязи между орудийной деятельностью и разумностью. Следует доказать, что одно следует из другого. Мы этого не видим.
Цитата:
История развития организмов.
Вот так больше по-русски. :D
Цитата:
Давно доказано наукой. Ищите, я не собираюсь доказывать известные вещи. Могу в виде исключения доказать малоизвестные или неизвестные в научной литературе, а остальное сами. А то так и привыкните из ложечки есть, да еще и капризничать.
Много искал. Не нашел. :D Вообще, утверждение нелогично - раз, ничем не обоснованно - два. Вам придется его доказать.
Цитата:
Могут, что и подтверждает мои слова.
Вообще-то опровергают.
Цитата:
Философия и есть мать всех наук, научный метод в чистом виде, научнее ее просто нет, если речь конечно не идет о любви к болтологии, которую тоже называют философией.
Философия не мать, а скорее яйцо, из которого вылупилась наука. Но это, опять же, если речь о натурфилософии. Научным методом философия не пользуется, наукой не считается. Объективного познания мира не несет, как следствие.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Наука появилась раньше. Бушмены, например специалисты по ядам, а живут без философов. Философия вообще к науке никаким боком, разве что к болтологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 21:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
sergey писал(а):
Наука появилась раньше. Бушмены, например специалисты по ядам, а живут без философов. Философия вообще к науке никаким боком, разве что к болтологии.

Но принятые научные ОПРЕДЕЛЕНИЯ смысла, значения, действия исходят именно из философии.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
Groshik писал(а):
Нет прямой или обратной видимой взаимосвязи между орудийной деятельностью и разумностью. Следует доказать, что одно следует из другого. Мы этого не видим.
Угу. "Посмотрим", сказал слепой).
Groshik писал(а):
Вам придется его доказать.
Если я вам буду доказывать то, что вы без труда можете найти в открытых источниках, то у нас выйдет как в присказке: "один дурак задаст столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят".
Groshik писал(а):
Вообще-то опровергают.
Значит вы не правильно понимаете мои слова. Поймите так, чтобы они доказывали.))
Groshik писал(а):
Философия не мать, а скорее яйцо, из которого вылупилась наука. Но это, опять же, если речь о натурфилософии. Научным методом философия не пользуется, наукой не считается. Объективного познания мира не несет, как следствие.
Вы остались в ХVIII в. со своими представлениями о философии, на дворе ХХI в. Какая к черту натурфилософия? Научный метод познания=теория познания - это и есть современная философия. Как правильно мыслить, чтобы от незнания прийти к знанию, такому учит только философия. Логика это и есть наука о мышлении, без которой не обойдется ни одна другая наука.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
sergey писал(а):
Наука появилась раньше. Бушмены, например специалисты по ядам, а живут без философов.

Бушмены создали науку?) Ах они знают яды. Значит бабки которые знаю травы тоже ученые?) Давайте придерживаться общепринятых определений.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 21:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Feuerbach писал(а):
sergey писал(а):
Наука появилась раньше. Бушмены, например специалисты по ядам, а живут без философов.

Бушмены создали науку?) Ах они знают яды. Значит бабки которые знаю травы тоже ученые?) Давайте придерживаться общепринятых определений.

Но вы-то научным фактам и определениям вообще не придерживаетесь :!:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
Skarlett писал(а):
Но вы-то научным фактам и определениям вообще не придерживаетесь :!:

Только если под видом науки пропихивается ерунда не соответствующая действительности. Вроде гена речи.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB