Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Где там про это?...

Спонта́нное параметри́ческое рассе́яние (СПР, SPDC) — важный процесс в квантовой оптике, при котором рассеянные фотоны образуются в виде спутанных пар, формируя так называемое бифотонное поле. В процессе СПР нелинейная среда (кристалл) разделяет поступающие фотоны на пары, суммарные энергия и импульс которых равны энергии и импульсу входных фотонов.
Механизм явления

Один квант с энергией hw3 распадается на два hw1 и hw2 c соблюдением законов сохранения энергии и импульса hw3 = hw1 + hw2, hk3 = hk1 + hk2. (это по второй ссылке,h-постоянная Планка, w- энергия, k-импульс)
Цитата:
способный расщеплять квант света (фотон) на два дочерних кванта.
не вижу разницы, одно и тоже разными словами.
tooman писал(а):
Не вопрос, земля и облака в атмосфере, с расположением облаков по уровням в зависимости от массы, плотности и температуры частиц.
Это худшая аналогия атома, что я когда либо слышал.
tooman писал(а):
Напомню, речь шла о волне и частице и о частице-волне, чему есть аналогии, но вы слили тему и перешли к модели атома.
Если вы умудрились потеряли логику, то я имел ввиду что нет модели(способности представить) частице-волны, также как нет возможности представить структуру атома, аналогией с макрообъектами. Такие модели как планетарная и волновая появились из невозможности перенести в наш мир корпускулярно-волновой дуализм.
tooman писал(а):
Никак не делит фотон на два дочерних, и я который раз об этом говорю. Это у вас он делит. Не вопрос, найдите информацию об эксперименте, где входящий одиночный фотон делится на два «полуфотона» или какие еще у вас там по этому поводу фантазии?
Доказательство подобного – два щелчка на на двух детекторах от одного разделенного на части фотона.
А что сложно написать что происходит в нелинейном кристалле? для этого нужен какой то двух щелевой эксперимент?
tooman писал(а):
Синхронизация кубитов имеет отношение к квантовой телепортации. Это же вы ее приплели к месту, теперь открещиваетесь.
Для синхронизации кубитов используют высокочастотный лазер. При квантовой телепортации исходная частица, то чье состояние передается - разрушается, а спутанные частицы это спутанные, а не синхронизированные частицы. Так где при квантовой телепортации происходит синхронизация кубитов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 19:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
VasyaBit писал(а):
Спонта́нное параметри́ческое рассе́яние (СПР, SPDC) — важный процесс в квантовой оптике, при котором рассеянные фотоны образуются в виде спутанных пар, формируя так называемое бифотонное поле. В процессе СПР нелинейная среда (кристалл) разделяет поступающие фотоны на пары, суммарные энергия и импульс которых равны энергии и импульсу входных фотонов.
Механизм явления

Один квант с энергией hw3 распадается на два hw1 и hw2 c соблюдением законов сохранения энергии и импульса hw3 = hw1 + hw2, hk3 = hk1 + hk2. (это по второй ссылке,h-постоянная Планка, w- энергия, k-импульс).

Замечательно!
Хотите Википедию, будем штудировать википедию, мне без разницы.
В той жк вики читаем…
Цитата:
Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция какой-либо величины в физике.

В одной статье квант не делим, от того он собственно и квант, в другой статье квант распадается. А ведь это фундаментальные вещи, основа КМ.
Естественно, что вам нет разницы, является фотон квантом или не является, распадается квант или не распадается. Раз в «умной книжке» написано, значит для вас это так оно и есть.
Все таки не теряю надежды заставить вас немного поразмыслить, по этому вопрос – какая из двух статей в вики лживая – та, в которой квант неделим или та, в которой квант распадается?
Жду вашего ответа с обоснованием вашей позиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Замечательно!
Хотите Википедию, будем штудировать википедию, мне без разницы.
В той жк вики читаем…
А на другие вопросы Вы ответить значит не можете. Сам не знаю, но оппонент неправ.
tooman писал(а):
Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция какой-либо величины в физике.

Здравствуй школа. :mrgreen: следующие строки Вам было уже не осилить?:
Цитата:
В некоторых важных частных случаях эта величина или шаг её изменения могут быть только целыми кратными некоторого фундаментального значения[1] — и последнее называют квантом. Например, энергия монохроматического электромагнитного излучения угловой частоты \omega\, может принимать значения (N+1/2)\hbar\omega\,, где \hbar\, — редуцированная постоянная Планка, а N\, — целое число. В этом случае \hbar\omega\, имеет смысл энергии кванта излучения (иными словами, фотона), а N\, — смысл числа́ этих квантов (фотонов).


Может лучше обсудим: Квантовая электродинамика. том IV. § 130 Расщепление фотона в магнитном поле 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 20:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
VasyaBit писал(а):
А на другие вопросы Вы ответить значит не можете. Сам не знаю, но оппонент неправ.

Да не проблема, готов обсуждать. Но для начала неплохо было бы определиться в понятиях, и самое главное – квант делим или неделим?
Вот вы опять запостили продолжение из вики…

VasyaBit писал(а):
Здравствуй школа. :mrgreen: следующие строки Вам было уже не осилить?:
Цитата:
В некоторых важных частных случаях эта величина или шаг её изменения могут быть только целыми кратными некоторого фундаментального значения[1] — и последнее называют квантом. Например, энергия монохроматического электромагнитного излучения угловой частоты \omega\, может принимать значения (N+1/2)\hbar\omega\,, где \hbar\, — редуцированная постоянная Планка, а N\, — целое число. В этом случае \hbar\omega\, имеет смысл энергии кванта излучения (иными словами, фотона), а N\, — смысл числа́ этих квантов (фотонов).

скажите честно вы точно понимаете, что там написано? У меня складывается впечатление, что вы пока даже не пытаетесь понять или хотя бы уловить суть
Ну что же, здравствуй физтех, «родной» Берклеевский курс лекций…
Изображение
(с) Вихман Э. Квантовая физика
VasyaBit писал(а):
[/quote]
Давайте, я не против, только пообещайте, что будете читать так же внимательно, как и я, и постараетесь не упускать противоречия из вида, и честно их признавать (как минимум для начала), согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Вихман Э. Квантовая физика

:mrgreen: А Вы знаете кокой сегодня год?
Стр 164. Можно ли фотон w разделить на две части так, что бы сумма их энергий была hw, но чистота каждой из них оставалась бы равной w.
Нет, что и доказывается в приведенной вами главе. Энергия и импульс фотона зависят от его частоты. Можно ли описать поведение фотона цугами волн - нет, то же доказывается Вихманом. Так же со стр 143 того же учебника, рассматривается фотон с позиции частицы. В итоге получает что мы не можем описать поведения фотона только как частицы, или как волна. Т.е фотон ведет себя как частице-волна, это и есть корпускулярно-волновой дуализм.
tooman писал(а):
Давайте, я не против, только пообещайте, что будете читать так же внимательно, как и я, и постараетесь не упускать противоречия из вида, и честно их признавать (как минимум для начала), согласны?
Похоже что сначала придется разобраться с Вихманом.
tooman писал(а):
Да не проблема, готов обсуждать. Но для начала неплохо было бы определиться в понятиях, и самое главное – квант делим или неделим?
Вот вы опять запостили продолжение из вики…
Сначала нужно определится с вопросами, а источник информации может быть любой главное что бы был верный, а википедия доступна т.ч нет смысла искать другой источник если нужная информация есть в вики.
tooman писал(а):
самое главное – квант делим или неделим?
Квант в смысле планковской величины не делим. Квант электромагнитного поля (фотон) делим, но как сказано верно у Вихмана, разделяя фотон его частота не может оставаться прежней, т.е получает 2 других кванта с 0.5 частотой "родителя".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 22:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
VasyaBit писал(а):
:mrgreen: А Вы знаете кокой сегодня год?
Стр 164. Можно ли фотон w разделить на две части так, что бы сумма их энергий была hw, но чистота каждой из них оставалась бы равной w.
Нет, что и доказывается в приведенной вами главе. Энергия и импульс фотона зависят от его частоты. Можно ли описать поведение фотона цугами волн - нет, то же доказывается Вихманом. Так же со стр 143 того же учебника, рассматривается фотон с позиции частицы. В итоге получает что мы не можем описать поведения фотона только как частицы, или как волна. Т.е фотон ведет себя как частице-волна, это и есть корпускулярно-волновой дуализм.

Оставьте в покое дуализм, к нему вернемся позже.
Вы пока на фундаментальном предшествующем споткнулись и имеете огромные проблемы в понимании сути.
Я знаю какой сейчас год, и что это меняет? К этому году научились расщеплять кванты?
Вы постоянно дергаетесь и скачете с одной темы на другую. Не вышло с квазикристаллом, давай с электромагнитным полем пробовать. Вы еще долго будете скакать галопом по европам? Уж на чем ни будь одном остановитесь
Вопрос в силе – квант делим?
Вариант вашего ответа:
1. Нет, квант неделим, один квант, один «щелчок детектора»
2. Да, квант можно разделить (пример с опытом и прямой ссылкой на разделение фотона, электрона на части – количество частей, количество щелчков детектора)
3. Не знаю, у меня нет вариантов ответа.
VasyaBit писал(а):
Похоже что сначала придется разобраться с Вихманом.

Похвальное желание, разбирайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Похвальное желание, разбирайтесь.

Мне незачем с ним разбираться, вы привели выдержку из главы, не разобравшись в ее сути.
Вихман стр. 174 писал(а):
Такая дифракционная картина может возникать лишь в том случае, если фотон проходит через обе щели, и вопрос о том, через какую именно щель прошел фотон, не имеет смысла.
:mrgreen:
tooman писал(а):
Я знаю какой сейчас год, и что это меняет? К этому году научились расщеплять кванты?
До вас похоже ни как не дойдет что такое квант электромагнитного поля.
tooman писал(а):
Вы постоянно дергаетесь и скачете с одной темы на другую.
Я пытаюсь нащупать тему о которой у Вас есть боле менее внятное представления.
tooman писал(а):
Не вышло с квазикристаллом,
Теперь квазикристалл откуда то вылез? Я вообще о них ничего не упоминал.
tooman писал(а):
Вопрос в силе – квант делим?

tooman писал(а):
2. Да, квант можно разделить (пример с опытом и прямой ссылкой на разделение фотона, электрона на части – количество частей, количество щелчков детектора)

Direct generation of photon triplets using cascaded photon-pair sources
Один фотон удалось «разделить» натрое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 08:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Итак, ваш ответ…
VasyaBit писал(а):
2. Да, квант можно разделить (пример с опытом и прямой ссылкой на разделение фотона, электрона на части – количество частей, количество щелчков детектора)
Direct generation of photon triplets using cascaded photon-pair sources
Один фотон удалось «разделить» натрое

Вас не смущает, что слово разделение взято в кавычки. :mrgreen:
Вас не смущает слово спонтанно и выражение один на миллиард. :mrgreen:
Давайте разбираться, что в данном эксперименте происходит по факту.
«Спросим» самого экспериментатора и посмотрим , что он сам об этом говорит и показывает….
http://www.youtube.com/watch?v=1MaOqvnk ... _embedded#!
Мы имеем одиночный фотон, разделенный на две части? У нас есть один фотон – два щелчка?
Нет! :shock:
В данном эксперименте мы по факту - подбор по частоте двух фотонов, сумма которых равна «одному» входному. Частота такого совпадения 1/1 млрд. была увеличена путем сужения спектра наблюдения (до 15 град) что увеличило частоту совпадения по выбранным параметрам и она стала примерно 1 на миллион. При достоверности результата 87% . Два фотона, в сумме дающие частоту «входного» считаются запутанными.
Ладно, пусть так, не буду спорить.
Далее, «умный мужик в очках» уверяет, что в будущем такой метод найдет применение в квантовой криптографии. Если мы на что-то там повлияем, то это отразиться где-то изменением чего-то.
Рисуем схему эксперимента и возвращаемся к самому первому нашему вопросу…
Изображение
Вы уверяете, что изменение параметра «S» повлечет изменение параметра «I» или наоборот, обосновываете это неким чудом двух частей одного целого и как доказательство приводите данный эксперимент.
В данном эксперименте нет доказательств вашему утверждению - фотон делится на две части.
В данном эксперименте нет доказательств вашему утверждению - изменение параметра «S» повлечет изменение параметра «I» или наоборот


Что имеем по факту - изменение параметра «P» влияет на параметры «S» и параметры «I»
Теоретически, если мы пошлем конфиденциальную информацию «P» на приемник «S» или «I», то в случае несанкционированного доступа на пути от «P» к «S» или «I» мы это заметим по изменению параметров «S» или «I».
Резюме – ваши заявления не имеют доказательств и веских обоснований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
В данном эксперименте нет доказательств вашему утверждению - фотон делится на две части.
:lol: Здравствуй КЭП, конечно нет, т.к в эксперименте приведенным мной, фотон делится на 3(три) дочерних фотона.
tooman писал(а):
В данном эксперименте нет доказательств вашему утверждению - изменение параметра «S» повлечет изменение параметра «I» или наоборот

А это вас не смутило:
Цитата:
В будущем учёные планируют доказать, что тройки фотонов находятся в «запутанном» состоянии.
корреляции существуют у запутанных фотонов, но в этом случае еще не доказано что эти три фотона запутаны между собой.
доказательство запутанности, даже во времени, я уже приводил, то что вам лень читать это уже ваши проблемы.
Цитата:
Исследователи, продвинув запутанность ещё на шаг дальше, чем когда-либо прежде, начали с опытов над двумя парами частиц света, называемых фотонами.
Обе пары фотонов запутали так, что две частицы в первой паре оказались запутаны друг с другом, и две частицы во второй паре оказались также запутаны друг с другом. Затем один фотон из каждой пары был отправлен человеку по имени Виктор. Из двух оставшихся частиц одна отправилась к Бобу, а вторая – к Элис.
Но теперь Виктор обрёл контроль над частицами Боба и Элис. Если он решит взаимосвязь между собой две имеющиеся у него частицы из разных пар, то частицы Боба и Элис также окажутся связанными между собой. И Виктор может сделать это в любое время, даже после того, как Боб и Элис могут измерить, изменить или даже уничтожить свои фотоны.

tooman писал(а):
Что имеем по факту - изменение параметра «P» влияет на параметры «S» и параметры «I»
Теоретически, если мы пошлем конфиденциальную информацию «P» на приемник «S» или «I», то в случае несанкционированного доступа на пути от «P» к «S» или «I» мы это заметим по изменению параметров «S» или «I».
И как мы это заметим? :lol: По отсутствию корреляции между I и S (!) Но использование квантовой запутанности в квантовом шифровании, это отдельный случай, мы же говорим о самой квантовой запутанности, а не о ее использовании.
tooman писал(а):
В данном эксперименте мы по факту - подбор по частоте двух фотонов, сумма которых равна «одному» входному. Частота такого совпадения 1/1 млрд. была увеличена путем сужения спектра наблюдения (до 15 град) что увеличило частоту совпадения по выбранным параметрам и она стала примерно 1 на миллион. При достоверности результата 87% . Два фотона, в сумме дающие частоту «входного» считаются запутанными.
Ладно, пусть так, не буду спорить.
Неверно, выходит что я просто могу взять 2 фотона находящихся в разных местах и запутать их просто подобрать их частоту, что бы в сумме она была равна некому, может даже несуществующему, фотону с суммарной частотой запутываемых фотонов?
tooman писал(а):
Резюме – ваши заявления не имеют доказательств и веских обоснований.
Очередное голословное утверждения упертого догматика, который даже не в состояние привести доказательств своих собственных суждений. Позиция сам не знаю, но оппонент не прав, закрепляется за вами все крепче. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 13:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
VasyaBit писал(а):
:lol: Здравствуй КЭП, конечно нет, т.к в эксперименте приведенным мной, фотон делится на 3(три) дочерних фотона..

И какие тому доказательства? Слово делится, взятое в кавычки? :mrgreen:
VasyaBit писал(а):
А это вас не смутило: В будущем учёные планируют доказать, что тройки фотонов находятся в «запутанном» состоянии.

Вы мне напоминаете одного завсегдатая данного форума, она тоже утверждает,, что бог есть, и наука его найдет в ближайшем обозримом будущем.
VasyaBit писал(а):

доказательство запутанности, даже во времени, я уже приводил, то что вам лень читать это уже ваши проблемы.
Исследователи, продвинув запутанность ещё на шаг дальше, чем когда-либо прежде, начали с опытов над двумя парами частиц света, называемых фотонами.

А зачем мне приводить доказательства того, чего я не просил и что для меня и так очевидно?
Я разве задавал вопрос «может ли существует ли состояние запутанности»?
VasyaBit писал(а):

:lol: По отсутствию корреляции между I и S (!) Но использование квантовой запутанности в квантовом шифровании, это отдельный случай, мы же говорим о самой квантовой запутанности, а не о ее использовании.

Я не знаю, о чем вы там говорите и с кем при этом разговариваете.
Я вас спрашиваю об одном, вы мне из раза в раз говорите о другом.
Вы продолжаете утверждать, что возможно воздействием на одну часть из запутанной системы внести изменение (влиять) на второй части?
Похоже, вы по-тихому сливаете тему. Поймите, мне не важны победы или зачеты в дискуссиях и спорах, я просто пытаюсь разобраться. Какой вам смысл защищать позицию, в которой вы не шурупите? Признайтесь в этом честно и мы не будем морочить друг другу голову и тратить на это время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB