Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 12:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
И какие тому доказательства? Слово делится, взятое в кавычки?

Цитата:
SUPPLEMENTARY INFORMATION FOR "DIRECT GENERATION OF PHOTON TRIPLETS USING
CASCADED PHOTON-PAIR SOURCES"
Единственное что находится в кавычках в статье.
tooman писал(а):
Вы мне напоминаете одного завсегдатая данного форума, она тоже утверждает, что бог есть, и наука его найдет в ближайшем обозримом будущем.

В нашем случае неважно запутанная или нет эта тройка фотонов, важно что они есть.
tooman писал(а):
А зачем мне приводить доказательства того, чего я не просил и что для меня и так очевидно?
Я разве задавал вопрос «может ли существует ли состояние запутанности»?
Правильно вы этот вопрос не задавали, но утверждаете что никакого запутывания нет, и это просто 2 разных фотона, как два шарика один белый, а другой черный, которые определены изначально. Эта позиция неверна, и поэтому я привел статью на эксперимент запутывания 2 пар фотонов, во времени. Когда выбор должны ли коррелировать свойства фотонов 1 и 4 определяется уже после их измерения.
tooman писал(а):
Я вас спрашиваю об одном, вы мне из раза в раз говорите о другом.
А может прежде, чем что то спрашивать надо сформулировать свой вопрос? Пока я вижу только попытки свести все к двухщелевому эксперименту, и квантовой криптографии.
tooman писал(а):
Вы продолжаете утверждать, что возможно воздействием на одну часть из запутанной системы внести изменение (влиять) на второй части?
Да, до тех пор пока вы не докажете обратного, на примере Боба, Элис и Виктора.
tooman писал(а):
Похоже, вы по-тихому сливаете тему. Поймите, мне не важны победы или зачеты в дискуссиях и спорах, я просто пытаюсь разобраться
tooman писал(а):
Похоже, вы по-тихому сливаете тему. Поймите, мне не важны победы или зачеты в дискуссиях и спорах, я просто пытаюсь разобраться. Какой вам смысл защищать позицию, в которой вы не шурупите? Признайтесь в этом честно и мы не будем морочить друг другу голову и тратить на это время.
А как насчет доказательств с вашей стороны, т.к их нет то похоже что сливаете тему Вы. Вы привели:
1) Вихман Э. Квантовая физика - не по существу дискуссии, и не захотели продолжать эту нему. Вы признали что эта ссылка неуместна?
2) Видео "One Photon In, TWO Photons Out " от Алена Мигдала, но я так и не понял что вы хотели этим сказать.
3) Картинку иллюстрирующую спонтанное параметрическое рассеивание, с намеком на использования этого процесса при квантовом шифровании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 14:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
VasyaBit писал(а):
SUPPLEMENTARY INFORMATION FOR "DIRECT GENERATION OF PHOTON TRIPLETS USING
CASCADED PHOTON-PAIR SOURCES"Единственное что находится в кавычках в статье.

Речь шла о русском переводе, хватит дуру валять.
Вы всегда верите всему написанному?
Покажите, где и как в статье доказывается, что один фотон разделили на два или три.
VasyaBit писал(а):
В нашем случае неважно запутанная или нет эта тройка фотонов, важно что они есть. ...но утверждаете что никакого запутывания нет, и это просто 2 разных фотона, как два шарика один белый, а другой черный, которые определены изначально. "

Покажите, где я отрицал наличие квантовой запутанности, зачем вы придумываете бред и приписываете его мне?
VasyaBit писал(а):
1) Вихман Э. Квантовая физика - не по существу дискуссии, и не захотели продолжать эту нему. Вы признали что эта ссылка неуместна?
2) Видео "One Photon In, TWO Photons Out " от Алена Мигдала, но я так и не понял что вы хотели этим сказать.
3) Картинку иллюстрирующую спонтанное параметрическое рассеивание, с намеком на использования этого процесса при квантовом шифровании.

1. Вихман уместен, он показывает невозможность разделения фотона на составные части оптическими методами. Что изменилось с тех времен?
Нелинейный критсалл не делит одиночный фотон на части.
Что еще нужно вам растолковать по Вихману?
2. Показать ход и методику эксперимента на который вы ссылаетесь наглядным образом
3. Что по этому вопросу вам не понятно? Представьте эту картинку как образование спутанного состояния S и I в процессе P в чем проблема?
Я так и не увидел от вас доказательств ваших утверждений (выделено мной жирным шрифтом в предшествующих моих сообщениях)
У вас они есть? Вываливайте, обсудим
У вас их нет? Закрываем тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Покажите, где я отрицал наличие квантовой запутанности, зачем вы придумываете бред и приписываете его мне?
tooman писал(а):
Вы уверяете, что изменение параметра «S» повлечет изменение параметра «I» или наоборот, обосновываете это неким чудом двух частей одного целого и как доказательство приводите данный эксперимент.
В данном эксперименте нет доказательств вашему утверждению - фотон делится на две части.
В данном эксперименте нет доказательств вашему утверждению - изменение параметра «S» повлечет изменение параметра «I» или наоборот

Что имеем по факту - изменение параметра «P» влияет на параметры «S» и параметры «I»
Запутывания также можно достичь путём измерения состояний Белла, то есть проецирования совместного состояния двух частиц на базис состояний Белла. Эта операция заложена в общепринятый протокол квантовой телепортации и позволяет запутывать фотоны без всякого взаимодействия между ними, создавая две независимые запутанные пары квантов 1-2 и 3-4, а затем выполняя измерение состояний Белла над частицами 2 и 3. В результате запутанными оказываются частицы 1 и 4, которые вполне могут находиться на значительном расстоянии друг от друга.

Подобный «перенос запутывания» стал ключевым элементом очень интересного мысленного эксперимента с парадоксальным результатом, описанного сотрудником Израильского технологического института Ашером Пересом (Asher Peres) в 1999 году. Две созданные пары запутанных фотонов исследователь предложил разделять так, чтобы частицы 1 и 4 отправлялись первому и второму участникам опыта (Алисе и Бобу), а частицы 2 и 3 — третьему (Виктору). После этого Алиса и Боб должны провести измерения поляризации над своими фотонами и сохранить полученные данные. Затем Виктор решает, как ему поступить со своими фотонами (выполнять над ними измерение состояний Белла или измерять их по отдельности), реализует задуманное и сообщает о результатах Алисе и Бобу.

Как выяснилось, в такой ситуации решение Виктора, принятое им уже после измерения фотонов 1 и 4, будет определять, какие корреляции между частицами — квантовые или классические — обнаружат Алиса и Боб при анализе информации. Нелогичный эффект «влияния» действий в будущем на уже свершившиеся события был зарегистрирован в реальном эксперименте весной этого года, когда австрийские физики воспроизвели все необходимые элементы схемы Переса на лабораторном столе

Корреляция между фотонами 1 и 4, достигается запутыванием фотонов 2 и 3.

tooman писал(а):
1. Вихман уместен, он показывает невозможность разделения фотона на составные части оптическими методами. Что изменилось с тех времен?
Нелинейный критсалл не делит одиночный фотон на части.
Что еще нужно вам растолковать по Вихману?
Он показывает что невозможно разделить фотон с сохранением исходной частоты и только, об этом написано в самом начале, параграфа 31 на стр 164.
Мы же говорим о:
Цитата:
На кристалл KTiOPO4 исследователи подавали излучение на длине волны 405 нм, что приводило к появлению пар фотонов с длинами волн 848 и 775 нм. Первая частица регистрировалась, а 775-нанометровый фотон отправлялся к кристаллу LiNbO3, где он мог преобразоваться в пару с длинами волн 1 510 и 1 590 нм. Для обнаружения частиц применялись лавинные фотодиоды; за один час схема регистрировала чуть менее пяти «трёхфотонных» событий.

tooman писал(а):
Покажите, где и как в статье доказывается, что один фотон разделили на два или три.

Цитата:
In this paper we report the observation of photon triplets generated by cascaded down-conversion. Here each triplet originates from a single pump photon, and therefore quantum correlations will extend over all three photons.

Цитата:
A primary down-conversion source is pumped by a laser to create a photon pair. One of the photons from this pair drives a secondary down-conversion process, generating a second pair and hence a photon triplet. Since the photon-triplet originates from a single pump photon, the created photons have strong temporal correlations[24] and their energies and momenta sum to those of the original photon.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 16:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Ууууу…оказывается, что все гораздо запущенней, чем я предполагал.
Вася, скажите, а как вы понимаете, что такое квантовая спутанность (запутанность)? Что и как там спутывается и какими «путами» удерживается? Что есть «корреляция» в квантовой запутанности?
Переходим к вашим «доказательствам» расщепления фотона.
Цитата:
In this paper we report the observation of photon triplets generated by cascaded down-conversion. Here each triplet originates from a single pump photon, and therefore quantum correlations will extend over all three photons.

Объясните, что такое «single pump photon»
Покажите, как в приведенном вами эксперименте из подающего луча выделяется единичный фотон, как он маркируется?
Как отслеживается, что именно маркированный фотон разделился на три?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Ууууу…оказывается, что все гораздо запущенней, чем я предполагал.
Вася, скажите, а как вы понимаете, что такое квантовая спутанность (запутанность)? Что и как там спутывается и какими «путами» удерживается? Что есть «корреляция» в квантовой запутанности?

Имеем 2 пары запутанных частиц A-B и C-D частицы B и D отправляем Виктору, а A и C разносим по разным точкам одну Элис, другую Бобу, они их измеряют и записывают результат. Далее Виктор запутывает частицы В и D станут ли в этом случае запутаны частицы А и С?
1)Да
2)Нет
tooman писал(а):
Объясните, что такое «single pump photon»
Один фотон накачки.
tooman писал(а):
Покажите, как в приведенном вами эксперименте из подающего луча выделяется единичный фотон, как он маркируется?
Как отслеживается, что именно маркированный фотон разделился на три?
Этого нельзя сделать. На выходе лазера когерентное состояние поля, оно даже не имеет точного значения для числа частиц. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 17:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
VasyaBit писал(а):
Имеем 2 пары запутанных частиц A-B и C-D частицы B и D отправляем Виктору, а A и C разносим по разным точкам одну Элис, другую Бобу, они их измеряют и записывают результат. Далее Виктор запутывает частицы В и D станут ли в этом случае запутаны частицы А и С?
1)Да
2)Нет

Запутанные между собой А и С?
Если после измерения их опять не спутали – ответ 2 (НЕТ)
Вася, а на мой вопрос недосуг ответить? Или у вас такая манера ответа – отвечать вопросом на вопрос?
VasyaBit писал(а):
Один фотон накачки.

Уже прогресс – так этот фотон накачивает или делится? Что и где он там накачивает и что при этом происходит?
VasyaBit писал(а):
Этого нельзя сделать. На выходе лазера когерентное состояние поля, оно даже не имеет точного значения для числа частиц. :twisted:

Круто! Сделать этого нельзя, но вы все равно верите что это проделывают, или как они могут доказать что именно выбранный фотон разделился и что он разделился на три части? И почему разделился, если он PUMP (раскудрит его в качель!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Уже прогресс – так этот фотон накачивает или делится? Что и где он там накачивает и что при этом происходит?
А как по вашему холостой и сигнальный фотоны - это одиночные частицы?

tooman писал(а):
Если после измерения их опять не спутали – ответ 2 (НЕТ)

А вот неправильно. Продемонстрировано запутывание фотонов, существующих на разных отрезках времени
Цитата:
Эти выкладки израильтяне проверили с помощью титан-сапфирового лазера, работавшего в импульсном режиме с частотой следования в 76 МГц, нелинейного кристалла бета-бората бария, линии задержки на 105 нс (время, за которое лазер выдаёт восемь импульсов), однофотонных детекторов и набора стандартных оптических элементов. Как и ожидалось, наблюдения подтвердили факт запутывания фотонов 1 и 4.

Так что прежде чем отвечать на ваши вопросы о квантовой запутанности, с начало разберемся:
Вы считаете что квантовой запутанности не существует, и спутывания частиц A и C не произойдет при спутывании B и D.(Ответ 2)
или все таки Вы считаете что квантовой запутанность существует и при запутывании В и D произойдет запутывание А и С.(Ответ 1)
Третьего варианта что квантовой запутанность существует, но спутывания частиц A и C не произойдет, при спутывании B и D - не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 21:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
VasyaBit писал(а):
А как по вашему холостой и сигнальный фотоны - это одиночные частицы?

Конечно разные. Что значит одиночные?
VasyaBit писал(а):
А вот неправильно. Продемонстрировано запутывание фотонов, существующих на разных отрезках времени
Эти выкладки израильтяне проверили с помощью титан-сапфирового лазера, работавшего в импульсном режиме с частотой следования в 76 МГц, нелинейного кристалла бета-бората бария, линии задержки на 105 нс (время, за которое лазер выдаёт восемь импульсов), однофотонных детекторов и набора стандартных оптических элементов.

В данной статье говорится о том, что после измерения частицы оставались в спутанном состоянии? Где, покажите.
И вы опять не ответили на мой вопрос, повторяю его третий раз – что в вашем понимании «квантовая запутанность» что запутывается и какие «путы» удерживают эту запутанность?
Если вы опять не ответите, я засчитаю вам слив и прекращу дискуссию с вами в виду полной бесперспективности.
VasyaBit писал(а):

Так что прежде чем отвечать на ваши вопросы о квантовой запутанности, с начало разберемся:
Вы считаете что квантовой запутанности не существует, и спутывания частиц A и C не произойдет при спутывании B и D.(Ответ 2)
или все таки Вы считаете что квантовой запутанность существует и при запутывании В и D произойдет запутывание А и С.(Ответ 1)
Третьего варианта что квантовой запутанность существует, но спутывания частиц A и C не произойдет, при спутывании B и D - не существует.

Где я говорил, что квантовой запутанности не существует? Хватит нести чушь и приписывать свою чушь мне (повторяю второй раз и последний).
Что вы тут опять бреда поналепили?!
Что бы вам было легче распутаться в своей запутанности отвечу один раз – после проведения измерения над КЧ, эта КЧ будет распутана. Если до вас это не доходит, я пас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Где я говорил, что квантовой запутанности не существует? Хватит нести чушь и приписывать свою чушь мне (повторяю второй раз и последний).
Что вы тут опять бреда поналепили?!
Что бы вам было легче распутаться в своей запутанности отвечу один раз – после проведения измерения над КЧ, эта КЧ будет распутана. Если до вас это не доходит, я пас.

Вы вообще читаете, хотя бы то что написано на русском? Или ,не вижу, не слышу, не знаю, но это что бы то ни было это не так.
Цитата:
Авторы новой работы пошли дальше и составили схему такого опыта, который наглядно демонстрирует нелокальность квантовой механики не только в пространстве, но и во времени. В их варианте методики фотон 1 измеряется (регистрируется) сразу после рождения запутанной пары 1-2, а его партнёр задерживается до появления пары 3-4, после чего состояние частиц 2 и 3 проецируется на базис состояний Белла. Когда квант 1 измеряется, он, естественно, не может «знать» о том, что вскоре будет создан фотон 4, однако эти два кванта, существующие на разных отрезках времени, теоретически должны обнаруживать квантовые корреляции. Иными словами, измерение фотона 4 должно влиять на физическое описание находящегося в прошлом фотона 1 (или измерение первой частицы должно влиять на будущее описание последней).

Вы признаете сушестваванию нелокальности или так же как с запутанностью? :twisted:
tooman писал(а):
В данной статье говорится о том, что после измерения частицы оставались в спутанном состоянии? Где, покажите.
Научитесь читать уже самостоятельно.
tooman писал(а):
И вы опять не ответили на мой вопрос, повторяю его третий раз – что в вашем понимании «квантовая запутанность» что запутывается и какие «путы» удерживают эту запутанность?
А начало дискуссии лениво посмотреть?
tooman писал(а):
Конечно разные. Что значит одиночные?
Единичные.
Вот вам еще загадка: :mrgreen: При определенных условиях электрон перескакивает с одной орбиты на другую и при этом излучает или поглощает квант электромагнитной энергии - фотон. Вопрос где электрон хранит этот фотон, и куда его поглощает? Ведь это по вашему неделимая частица. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 05:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
VasyaBit писал(а):
Вы вообще читаете, хотя бы то что написано на русском? Или ,не вижу, не слышу, не знаю, но это что бы то ни было это не так.

Вася, так читать мало, надо еще понимать то, что читаешь. :D
Если вы верите любой надписи на заборе это ваши проблемы, я то здесь причем?
В мысленных экспериментах можно фантазировать все что угодно, можно даже кванты делить на сколько угодно частей и из этих частей формировать вещество любых свойств и формы. Только между мысленными фантазиями и реальностью зачастую бывает непреодолимая пропасть.
Принцип неопределенности нерушим, это фундаментальное понятие, если израильские ученые нашли метод измерений без воздействия, флаг им в руки, пусть попробуют воплотить это в эксперименте, тогда и поговорим.
Вы задали вопрос, в котором А и С были измерены, а затем задаете вопрос, останутся ли они в спутанном состоянии да еще в корреляции с B и D, я вам последний раз повторяю НЕТ! Хотите опровергнуть, дайте информацию об эксперименте РЕАЛЬНОМ, а не мысленном, который подтвердит вашу точку зрения.
VasyaBit писал(а):
А начало дискуссии лениво посмотреть?

Где в начале вы дали ответы на вопросы, которые я задал в конце? Слив?
VasyaBit писал(а):
Единичные.
Вот вам еще загадка: :mrgreen: При определенных условиях электрон перескакивает с одной орбиты на другую и при этом излучает или поглощает квант электромагнитной энергии - фотон. Вопрос где электрон хранит этот фотон, и куда его поглощает? Ведь это по вашему неделимая частица. :mrgreen:

Вася, я не буду отвечать на ваши идиотские вопросы. Потому, что для начала мне придется вам объяснять, что поглощение, излучение и деление это разные вещи.
Но объяснять вам что либо я вижу бесполезно, вы верите всему что написано, а умных книжек избегаете и думать не хотите (скорее всего не умеете).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB