Форум атеистов Рунета

Я-то могу подтвердить, да. В случае некоторых двуличных особей возникнет проблема вполне конкретного рода - трудно объяснить что-либо человеку, который всё воспринимает в призме собственных бредовых представлений о реальности. Увы и ахЪ.
Насчёт статей законодательства - какой статьей законодательства регламентируется обязательность соблюдения лицензий? Туда и смотрите. То, что лицензии в вашей стране нужно соблюдать - факт. На любом сисадминском форуме вы найдёте плач Ярославны "наехали менты, венды пиратские, памагитечтоделать". Прочтите, трах-тибидох, после этого лицензионное соглашение! На моем LGE-615 на Андроиде же ясно написано, например, что я не имею ни малейшего права дизассеблировать или применять другие методы реверс-инженерии к какому-либо ПО разработанному LG. Я имею право ставить туда прошивки, какие мне вздумается, но при этом лишаюсь гарантии. Доходчиво? Инженер, который не шурупает в патентах и лицензиях не инженер, а так, подмастерье понтующееся.
Например, новейшая лицензия Windows говорит следующее:
Есть в РФ закон, прямо разрешающий таковые действия? Нет? Тогда запрет в лицензии имеет приоритет. Страдайте, это крайне типичное требование в современных EULA. Включая, ВНЕЗАПНО, программы под Android. Лицензию на который я вам предлагаю найти и прочитать самостоятельно. Вы будете несколько неприятно удивлены и обескуражены, увы. Тем более, она полностью применима, ВНЕЗАПНО, только для китайских говнофонов, так как любой крупный бренд что-то подпилил в этом самом андроиде и обладает на это соответствующей (смотрите выше) лицензией. Оп-па?

Теперь касательно вашего выпада в мой адрес. Меня по жизни "обижает" существование людей вроде вас. До икоты и боли в животе. Мне уже начальство делало замечания, что нельзя так ржать на работе, люди могут подумать, что я ничем не занят.


Правда? Нет в самом деле? По дефолту он этого ни разу не разрешает. По дефолту дело выглядит так.

С ценой не спорим. Как я уже говорил, за это заплачено производительностью.
Массовость порождает проблему фрагментации. Никто на планете не сможет вам гарантировать, что какая-нибудь супер-прога у вас запустится вообще.
Гибкость зависит от оболочки, предоставленной производителем, или установленной самостоятельно. Мимо кассы.
А вот последний плюс - тупо анекдот. На Windows Phone/RT тоже он, а вот на китайских андроидах бывает всякое, вплоть до COM-разводки на аппарате с COM-USB конвертором в кабеле. Так что это не плюс ОС, а плюс в том, что вменяемые производители наконец-то договорились.


За СМС. В контексте там больше ничего нет в множественном числе. SMS-рассылки на платные номера - бич и Android и iOS. Пейчаль.

Да? Может, текст программ? Машинный код и текст программы - таки две большие разницы.

Принципиально легче? Только если вырезать все сервисы гугл. Задача не проще, чем на эппл.


1. Верно.
2. Не вполне верно. У производителя однозначно есть собственный софт, со всеми вытекающими.
3. Не верно. Во-первых есть такая штука как загрузчик. Чтобы Андроид заработал на аппарате его нужно загрузить. Во-вторых есть такая штука как драйвера. Если вы хотите Bluetooth/GPS/Wi-Fi/тачскрин эти драйвера должны быть. Драйвера с вероятностью 90% написаны производителем, со всеми вытекающими. Получение рут-доступа, это ещё и получение прав доступа к файлам этих драйверов, что может быть запрещено лицензией. Оп?

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.

Еще раз. Норма закона говорит о том, что вмешательство ТОЛЬКО в целях нормального функционирования. Если нормально функционирует без вмешательства, - нельзя. В данном случае, как и в случае всех вещей, связанных с правообладанием, что не разрешено, - то запрещено. Далее. Рут также подразумевает, как был сказамши тут Alecsey, в том числе, и возможность попадания вредоносных программ. И, как заметил Рыба, эти программы могут и в сеть лазить, и смс слать, а также - распространять свои копии (это я уже от себя добавляю). А это уже 273 УК РФ. Так что - низзя.

Еще два. Правообладатель по отношению к смартфону - его производитель, который на основании договоров с поставщиками комплектующих и ПО, производит конечный продукт (чтобы было понятнее - скажем, исходники по Linux можно бесплатно найти, а вот конкретные сборки могут быть коммерческим продуктом, с соответствующим копирайтом или копилефтом). Именно с ним, а не с поставщиками нескольких десятков микросхем и ПО, Вы заключаете договор на условиях публичной оферты, оплачивая смартфон. А публичная оферта предполагает, в том числе, и заложенное производителем ограничение прав доступа к предустановленному ПО в том числе. То есть право рута производитель оставил за собой. Именно это и предполагается под второй фразой, которую я выделил болдом в процитированной 1280 ГК. Это именно то "иное", что предусмотрено договором с правообладателем. То есть, даже если для нормального функционирования смартфона и нужен будет рут (допустим, Alecsey из-за криворукости что-то не так установил, а, чтобы поправить, нужен рут), то правообладатель по отношению к смартфону в договоре предусмотрел, что, даже в этом случае, Alecsey должен нести смартфон в ремонт.

Ну, во-первых, он сам говорил о дезассемблировании. Во-вторых, еще три, - правообладателем в отношении программно-аппаратного комплекса выступает производитель смартфона, который "предусмотрел иное" своим договором с покупателем. Вот именно это - непредоставленное ему по договору право на рут он и

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

ну не доводите до маразма, а то так можно договориться до того что изменение яркости экрана - это тоже нарушение закона. пунктик есть - можно включать выключать, для того он там и естьну не всегдаесли с умом подходить к выбору аппарата то запустится любая. ну а если без ума, так они и не нужныничего не мимо. на айфоне без джейлбрейка это недоступно. а говорили мы как раз о андроиде и айвоне. это же относится и к следующей цитатеомг, сколько на алиэкспресс лазил, такого говна не виделвообще элементарно делается. парой страниц ранее я объяснял как что

очень даже. но чтобы поставить стороннюю прошивку вам потребуется рут-доступ, взломанный бут-лоадер и кастомный рековери. то есть в вашей лицензии русским по белому написано что все это вы можете делать. с потерей гарантии.
кстати, на сайте HTC любой желающий найдет утилиты и инструкцию по взлому бутлоадера, анлоку и анруту. да здравствует свободный софт

ну а что вы считаете нормальным? отсутствие поддержки своп-раздела в ядре - это нормально? я считаю что нет, особенно когда оперативки всего 256мб и стоит открыть вторую прогу как немедля закрывается первая. с кастомным ядром можно сделать своп-раздел на пару гигобайт, и тогда аппарат будет работать нормально. и все в рамках статьи закона

Дело не в том, что Я или ВЫ считаем нормальным, а в том, что таковым считает производитель.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Не довожу. Рядовому пользователю эту галочку найти чаще всего не по силам, и это - хорошо. Windows Phone вообще не разрешает с левых маркетов ничего ставить, а я как пользователь (да у меня ещё Lumia 620 есть) абсолютно ничего с этого не потерял. Левый маркет скорее всего кончится тем, что телефон будет заражён.

Всегда. Это родовая травма Андроидов. Ещё раз. Весь Андроид кроме ядра, которое Linux, работает на виртуальной машине Dalvik - кривой брат Java. Хоть миллиард гигагерц ей дай - треть вы 100% потеряете на неё. Бесплатный сыр по вкусу соответствует своей цене.

Даже на моторолах (на секундочку принадлежит гуглу) проблемы есть, сколько котелок не кипяти.


Apple считает оболочку с её дизайном частью целостного продукта. В случае Андроида ни о какой целостности речи не идёт вообще. Не уверен в позитивности этого момента, но ладно. Допустим. Обманывать пользователя обещая гибкость, хотя по факту среднестатистический юзер с трудом осиливает гугл-маркет, не говоря уже установить и настроить по-человечески свою оболочку, это типичная фишка линуксоидов. Как и басни про открытый код. Вот я, казалось бы, серваки неслабые кручу, а уже на третьей оболочке которая мне не понравилась забебался так, что плюнул и пользуюсь заводской. А если человек не технарь и с трудом понимает что к чему? Физически заявленная гибкость есть, но объективно это плюс только для гиков. Вот такие вот пирожки с цельнорубленными котятами.


Хы. Да кто ж признается? Мой папик в переходе купил. Хотя я видел ещё хуже. В общем, стилизованная под айфон зарядка (настоящие айфоны она жжёт насовсем ) с левой распиновкой. Андроид (напоминаю, на минуточку Linux-ядро с Java-окружением), на котором установлена Java (да, ещё одна) оболочка, стилизованная под айфон. Вот это говно.


Ага, установкой другой прошивки. Например тот же Cyanogen на моём аппарате работает, только без GSM модуля. Элементарно да. И то, я одминко и соображаю, а вот кто-то не соображающий возьмёт и сделает. И понесёт негарантийный аппарат в сервис.

HTC были вынуждены это сделать потоком возмущенного кала в их адрес от пользователей "устаревших" моделей. И да, потеря гарантии, бывает, влечёт за собой более весёлые последствия. Например, потерю страховки (аппарат можно застраховать от утери/повреждения).

P.S. dyatel, ОС Android - многозадачная. Если кажется, что программа закрывается при открытии другой - надо пить зелёнку. Она пропадает с экрана продолжая работать в большинстве случаев.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.

Рыба, ну что это за детский сад, штаны на лямках.
«Найдите, посмотрите», - а сами вы уже на это не способны!
Или вы можете только лишь вещать и поучать здесь менторским тоном, а отвечать за свои слова вам как то стремно и неловко? Пора взрослеть Рыба, уже не мальчик. Или мальчик?

Я понимаю, делать высокомерные, наставительные заявления легко и приятно, гораздо труднее искать для них надежные и веские аргументы, это и, трудоемко, и скучно, и просто – лень.
Тогда стоило ли так выпендриваться, что бы потом так конфузиться?
Рыба, мне это ваше выступление напомнило известный анекдот девяностых.
Рассказывают, Явлинский любил говорить - «я знаю, как спасти Россию, но никому не скажу».
Только вот, мы тут не в анекдоте, а вы далеко не Явлинский.
Потому, сделав такие высокомерные и безапелляционные заявления в адрес своего оппонента, вам бы следовало, как то подкрепить их соответствующими документами и цитатами из достоверных источников. Хотя бы так, как сделаю это для вас я.

И так, я писал, цитирую: «Похоже, Вы не понимаете разницы между лицензионным ПО и телефонным аппаратом, который вы покупаете таким как он есть, вместе со всеми его потрохами.
При установке же лицензионного ПО вы добровольно подписываете лицензию, тем самым добровольно принимая некоторые ограничения на использование этого ПО.
Да и то, даже с лицензионным ПО, на своем аппарате, вы можете делать что захотите.
Единственное что вам грозит при этом, лишение вас гарантийных обязательств.
Юридический проступок, не преступление, это может решить только суд, а проступок, может наступить лишь тогда, когда результаты своего творчества вы начнете передавать третьим лицам».

На чем же основаны эти мои заявления? Естественно, только на законе.
Вот цитата из российского законодательства о праве собственности:

Статья 233. Содержание права собственности
1. Собственник обладает наиболее полным господством над вещью и вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащей ему вещи любые действия, если это не противоречит закону и не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц, а также устранять любое незаконное воздействие третьих лиц на эту вещь.
2. Собственнику принадлежат правомочия владения, пользования и распоряжения вещью.

И так, приобретая любую вещь, в том числе и любые электронные устройства, в нашем случае телефон мы становимся ее владельцем и имеем право делать с этой вещью все, что нам заблагорассудиться если это не противоречит закону и не наносит ущерба другим гражданам.

Какие же законы могут ограничить наши права на приобретенную собственность?
В первую очередь нас интересует «ЗАКОН О ПРАВОВОЙ ОХРАНЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННЫХ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН И БАЗ ДАННЫХ».
Вот, интересующие нас статьи этого закона.
Статья 14. Использование программы для ЭВМ или базы данных по договору с правообладателем

1. Использование программы для ЭВМ или базы данных третьими лицами (пользователями) осуществляется на основании договора с правообладателем, за исключением случаев, указанных в статье 16 настоящего Закона.

2. Договор на использование программы для ЭВМ или базы данных заключается в письменной форме.

3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.
(в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 177-ФЗ)
Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок. Запись и хранение в памяти ЭВМ допускаются в отношении одной ЭВМ или одного пользователя в сети, если иное не предусмотрено договором с правообладателем.
2. В изъятие из положений абзаца третьего статьи 10 настоящего Закона лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:
осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных;
изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:
информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;
информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;
декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия.
Статья 16. Свободная перепродажа экземпляра программы для ЭВМ или базы данных
Перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения.


Прошу обратить особое внимание на пункт второй статьи 14.
Любые ограничения на приобретенное ПО должны заключаться в письменной форме, или, при массовых продажах, «допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных», как это, например, происходит при покупке ноутбука с установленной там системой от мелккрософта, но это отдельный разговор, пока же мы говорим о телефонах.

Это же право закреплено и статьей 9 ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ:
Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)
2. Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию, до сведения потребителя должна быть доведена информация о виде деятельности изготовителя (исполнителя, продавца), номере лицензии и (или) номере свидетельства о государственной аккредитации, сроках действия указанных лицензии и (или) свидетельства, а также информация об органе, выдавшем указанные лицензию и (или) свидетельство.

То есть, если при покупке аппарата продавец вам не указывает на какие-то условия ограничивающие ваши права, то никаких ограничений и нет, а если же такие ограничения оговариваются специальным договором, то вы должны, или принять эти ограничения, или отказаться от покупки.
Причем, эти указания должны быть сделаны в явной форме, как то, подписание договора, или устного разъяснения с обязательным предъявлением вам документа на основание которого эти права могут быть ограничены.

Напомню, именно так и поступает мелккрософт, продает свое ПО снабжая его сопроводительной лицензией в виде текста и пломбы голограммы которую вы обязаны прикреплять к своему аппарату.
Но сейчас мы говорим о телефонах с операционной системой Андроид, системой с открытым кодом, надо подчеркнуть, свободно распространяемую, право собственности на которую не ограничено никакими законами.

Из ВИКИ. Android — свободная операционная система для мобильных телефонов, планшетных компьютеров и смартбуков, использующая ядро Linux, разрабатываемая Open Handset Alliance и принадлежащая Google.
А это информация о рутинге, с чего собственно и начался спор:

Официально Root-доступ поддерживается только на моделях телефонов для разработчиков. Рутинг остальных аппаратов приводит к аннулированию гарантии[7]. Для их защиты производители применяют различные методики: например, блокируют загрузку неподписанной электронной цифровой подписью прошивки, запрещают запись в системную область на аппаратном уровне[8].
В отличие от операционной системы iOS, применяемой в устройствах Apple, операционная система Android позволяет устанавливать приложения не только из Google Play, но и из других источников, однако некоторые операторы и производители блокируют загрузку приложений из неофициальных источников. Например, на Amazon Kindle Fire можно устанавливать приложения только с Amazon Market. Аналогично блокируется установка приложений на Barnes & Noble Nook Tablet[9]
C развитием альтернативных прошивок, таких как CyanogenMod, MIUI и т. д., производители пересмотрели свою позицию по рутингу и установке неофициальных прошивок. HTC[10], Sony Ericsson[11], Samsung[12] и Motorola[13] либо поставляют устройства с разблокированным загрузчиком, либо предоставляют возможность его разблокировки пользователем.
Правовая информация[править
26 июля 2010 года Бюро охраны авторских прав США официально подтвердило легальность рутинга, запуска несанкционированных приложений сторонних разработчиков и снятия SIM lock[14].

Но при этом надо помнить:

Недостатки Root-прав:
1. Потеря гарантии и ее последствия
Прежде всего, это потеря гарантии от производителя Android-смартфона или планшета. В случае поломки вам откажут в гарантийном ремонте в фирменном сервисном центре.
Потеря гарантии влечет за собой потерю возможности обновлений от производителя, поскольку все обновления разрабатываются для официальной версии операционной системы. Решение подобной проблемы потребует от вас определенного терпения, поскольку вам придется сначала снять Root-доступ, затем установить обновление, а после этого снова установить Root-права. А процедура отмены Root-прав на некоторых моделях смартфонах очень и очень хлопотная. И при этом может оказаться абсолютно бесполезной: вы потратите массу времени, а так и не уберете Root-права со своего девайса.

С мелккрософтом история несколько другая. Там вы не покупаете ПО, а приобретаете право лишь на его временное использование, в чем и расписываетесь в соответствующем договоре, лицензии.
Но, как я уже сказал раньше, это совсем другая история.
Здесь могу сказать только одно, и в случае с мелккрософт, какая то правовая ответственность может наступить лишь при нанесение коммерческого ущерба правообладателю.
Дома вы можете делать со своим ПО, любые глупости, рискуя лишь потерять гарантии на техническую поддержку и другие услуги от фирмы.

Вот пояснения юристов по этому поводу скопированные мною с сайта юрисконсультанта.

Юридическая консультация он-лайн.

Мельников Юрий Николаевич, Юрист,
Ответ от 15.06.2011 13:42
Использование в домашних, бытовых целях, для личного использования объектов, подлежащих защите авторским правом, не наносят ущерб правообладателям, а стало быть не влекут ответственности.

Сафонов Владимир Александрович, адвокат,
Ответ от 16.06.2011 02:24
Здравствуйте, Вадим Викторович. Что касается контрафакта (ст. 16 УК РФ), так согласно ч. 2 данной статьи незаконное использование и хранение влечет ответственность. НО! Хранение обязательно в целях сбыта, то есть преследуется цель - извлечение материальной выгоды. Одним из обязательных условий является заведомость.

Уф, вроде бы, всё.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.

Вы думаете я совсем тупой? Да, многозадачная, да, висит в фоне. Если хватает оперативки. Вы же понимаете это и без меня. Ресурсы нужны для этого. А на аппарате с 256мб рам свободными в лучшем случае остается 90мб. И этого явно недостаточно чтобы держать в фоне несколько приложений. Так, при возвращении в браузер при недостатке оперативы он не сразу показывает страницы а начинает загружать их из кэша. Вы же не думаете что своп придумали идиоты которым заняться было нечем?

о чем вы говорите, моей дочке 7 лет, она в маркете находит все что ей нужно без моей помощи. Он вообще на детей рассчитан, да там даже обезьяна справится. Мне кажется вы начинаете лукавить. Чтобц заменить лаунчер или поставить виджет надо знать всего 2 слова - лаунчер и виджет.

Моей маме 63 года и она тоже справляется.