Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Цитата:
Интересно, и чем же?
Только тем, что их передавали из уст в уста - а "истории" записывали наёмные "писатели"?


ИМХО это очевидно.. сказки жанр в которых в 99.99 случаях из 100-эти истории с "сошедшимся балансом" злодея там покарают, героя вознаградят, обиженного утешат..
иначе никак ..

это не миф с его проекцией фантазии на реальную жизнь, и не придуманная история делаемая по принципу берем в общем то обычную жизнь и купируем все не увлекательное ( концентрация чувств и событий достигнет бешеного максимума -но в целом это будет жизнь)


Цитата:
Это Вы зря. Василиса Прекрасная/Премудрая, как правило, царской дочкой не является. Также, как и Алёнушка.


я говорил про целый пласт других сказок-но давайте возьмем вашу:

Василиса Прекрасная
http://www.niworld.ru/Skazki/Skazki_rus ... silisa.htm
эта сказка мне запомнилась с детства не слабым хоррором -но никак не любовью...
где она там? что царь хорошую ткачиху в жены получил? :

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Helga писал(а):
Можно княгине Ольге и князю Игорю памятник поставить тогда :) . Во всяком случае, до нас дошли предания, не оставляющие сомнения, что чувства там были.



да это по крайне мере на что то похоже..:)



еще плач Яроcлавны вспоминается но это так крохи..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 14:32
Сообщения: 80
Евгений писал(а):
Цитата:
Да хотя бы - навскидку - Резанову и Кончите.

в РФ историй романтической любви что реально что вымышленной действительно мало..потому как культурный слой слишком "тонкий" ..допетровскую эру можно выкидывать смело..

Мне кажется, дело не в том, что культурный слой тонкий, а в том, что русская история в какой-то момент пошла по пути закрепощения женщины.

В XI веке, допустим, женщина вполне могла написать любовное письмо, отражающее какую-то личную драму. См. лекцию Зализняка на тему http://www.polit.ru/article/2006/11/30/zalizniak/ . А в какой-то момент и грамотность, и свобода женщин пошли на спад. А у людей несвободных любовных историй быть, увы, не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Helga писал(а):
Мне кажется, дело не в том, что культурный слой тонкий, а в том, что русская история в какой-то момент пошла по пути закрепощения женщины.

В XI веке, допустим, женщина вполне могла написать любовное письмо, отражающее какую-то личную драму. См. лекцию Зализняка на тему http://www.polit.ru/article/2006/11/30/zalizniak/ . А в какой-то момент и грамотность, и свобода женщин пошли на спад. А у людей несвободных любовных историй быть, увы, не может.


ну в Европе женщинам воли тоже как то не очень давали :)
об об этом хорошо у Сапковского:


Цитата:
– Чем, интересно знать, – она сплела ладони на образке и четках, – так тебя допек наш cenobium,[273] что ты решилась бежать? Работой на прудах с карпами? Не любишь карпов? Мне очень жаль, но монастырь должен с чего-то жить. А кроме рыб? От чего ты еще натерпелась? Что здесь у нас такого страшного, от чего нужно бежать, прыгая с высокой стены? Что тебе надоело, Ютта?
– Скука.
– Ах, скука. А там, за стенами, в твоей прежней мирской жизни, что было такого увлекательного? Чем это ты заполняла все дни, какие у тебя были ежедневные развлечения? Охота? Пьянки и драки? Азартные игры? Турниры? Войны? Заморские путешествия. А? Чем твоя прежняя жизнь была интереснее? Что ты имела там, чего не имеешь здесь? Что? Вышивать на пяльцах и прясть на прядке можешь и у нас, сколько захочешь. Сплетничать и щебетать о разных глупостях можешь вволю, причем лучше, чем дома, потому что компания более интеллектуальная. Так чего же тебе, спрашиваю, не хватает?
Я хочу свободы!
– Ага. Свободы. Наверное, неограниченной? Дикой и анархичной. Наподобие вальденсов? Или чешских адамитов?
– Зря ехидничаешь. Я говорю о свободе в самом простом понимании. Без стен и решеток!
– И где ты думаешь такую искать? Где мы, женщины, можем быть более свободны, чем в монастыре? Где нам позволят учиться, читать книги, дискутировать, свободно выражать свои взгляды? Где нам позволят быть самой собой? Решетка, которую ты вырвала, стена, с которой ты хотела прыгать, не держат нас в заключении. Они нас охраняют, нас и нашу свободу. От мира, в котором женщины являются частью домашнего инвентаря. Стоят чуть больше, чем молочная корова, но значительно меньше, чем боевой конь. Не обманывай себя, что твой любимый, ради которого ты рисковала получить сложные переломы, другой. Он не другой. Сегодня он любит тебя и боготворит, как Пирам Тисбу, как Эрек Эниду, как Тристан Изольду. А завтра ты получишь дрючком, если откроешь рот без спроса.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 14:32
Сообщения: 80
Евгений писал(а):
ну в Европе женщинам воли тоже как то не очень давали :)
В Европе был Ренессанс, в результате которого появились новые красивые романтические истории и популяризировались старые. А заодно Ренессансу Европа обязана таким понятиям, как гуманизм. А на Руси что в это время было вместо Ренессанса?


Последний раз редактировалось Helga 07 окт 2012, 15:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Цитата:
В Европе был Ренессанс, в результате которого появились новые красивые романтические истории и популяризировались старые. А заодно Ренессансу Европа обязана таким понятиям, как гуманизм. А на Руси что в это время было вместо Ренессанса?


то и оно..а у нас был импорт европейских достижений при Петре..говорю же тонкий культурный слой :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 14:32
Сообщения: 80
Евгений писал(а):
то и оно..а у нас был импорт европейских достижений при Петре..говорю же тонкий культурный слой :)
Он не тонкий, он просто очень глубоко лежит и плохо сохранился. Будем надеяться, что когда-нибудь археологи найдут образец светской литературы XI - XII века, а там...

Хотя шансов мало. Вот всякие "Повести временных лет" до нас дошли, а про любовь - увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 фев 2018, 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Цитата:
Ну, сказка - разновидность мифа с "хэппи эндом"


хэппи-эндом может кончится любой жанр-и известно множество сказок без хэппи-энда..таже Красная Шапочка в оригинале или Колобок или Снегурочка (сказка а не Островский) и тысячи их
вопрос именно в подбитом балансе..говорю же сказка очень специфический жанр
Цитата:
Но, кстати, первоначально были и другие сказки - просто впоследствии их "отсеяла" цензура. Возьмите сборник Афанасьева, там много "нередактированных" версий - такого "хоррора" начитаетесь...


вы путаете сошедшийся баланс с "добро всегда победит" это другое я читал и Афанасьева и индейские сказки (та еще вещь) и скандинавские (вот где хоррор)-к примеру Зов Мельницы

http://lib.rus.ec/b/117262/read#t1

Цитата:
На дуде я играла,
на дуде я играла,
кровью сердце моё истекало.
Солнышко прекрасное,
золотое, красное,
будит в могилах
среди камней
тени несчастные
мёртвых людей.
Холодно! Холодно!


сказка может быть очень мрачной , там могут все герои трупом полечь-но всегда ясно за что и почему именно так
и вознаграждение и наказание-четко соответствует поступкам
ни шага в сторону

Цитата:
Это - лишь один из вариантов. Ещё один, весьма известный - с "царевной-лягушкой".
Вполне себе "про любовь".



гм отбор спутницы жизни путем русской рулетки тоже не очень любовь :)

Февронья шантажирующая князя здоровьем вам не нравится
а лягушка :
Цитата:
Лягушка, лягушка, отдай мою стрелу. А лягушка ему отвечает:

- Возьми меня замуж!

- Что ты, как Я возьму себе в жёны лягушку?

- Бери, знать, судьба твоя такая.


требующая брака в соответствии с "некорректно составленным царским указом" нравится? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 14:32
Сообщения: 80
FatCat писал(а):
Helga писал(а):
в какой-то момент и грамотность, и свобода женщин пошли на спад.
И немалую роль в этом сыграло "православие".
Безусловно. История такая же, как с европейским средневековьем.

Кстати, интересно - ислам очень долго на Востоке не сказывался на культурной жизни. Живопись развивалась в очень специфическом направлении, по понятным причинам, но вот и поэзия, и философия, и медицина были на вполне высоком идейно-художественном уровне. И восточных историй про любовь - тьма: Лейла и Меджнун, Ферхат и Ширин, Мем и Зин... Зато теперь там наступило натуральное средневековье.

Воспитание в духе аврамических религий - бомба замедленного действия? :)

Не скажется на одном поколении - докатит до следующих...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB