Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 02:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Да дело даже тут не столько в совести, как в том, что ежели сосед поймает, или хотя бы увидит - ладно если дело обойдется подпиленным забором, а могут и сарай поджечь, если вообще не дом...

Я не отрицаю роль страха перед последствиями. Но, поскольку в СССР несуном был, видимо, каждый, кто мог унести хоть что-то... "Всё вокруг колхозное - всё вокруг ничье". И совесть не мучила. Но во многих других аспектах несуны были вполне приличными людьми.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Последний раз редактировалось Floriana 10 янв 2014, 03:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 03:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Каким образом нравственные представления могут вызвать чувство дискомфорта , ведь если это просто личный выбор, то чтобы избежать чувства дискомфорта их можно легко изменить .

А это не личный выбор. Скрутить собственного Внутреннего Родителя в бараний рог - это, знаете... Вот представьте: один внутренний голос нашептывает: ты долженЮ, а другой тебе это невыгодно. Подавляющее большинство выбирает внутреннего Родителя, вместо того, чтобы проанализировать: а все ли хорошо, чему меня учили в детстве?
Цитата:
И откуда они берутся ? И еще как обьяснить то , что у всех в принципе примерно одни и теже нравственные представления?

У всех в рамках одной культуры и одного времени? Воспитанием. В разных культурах и в разные времена...ю читайте Мишеля Монтеня.
Конкретный пример , возьмем к примеру Гитлера , ничго не было в обстановке его , что подтолкнуло бы его к такому ужасу и наоборот , возьмем к примеру жизнь Трумана Капоте.
Читайте историю Германии. :lol: Особенно Веймарской республики.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Buhator писал(а):
Дима123 писал(а):
Каким образом . Представим себе . что человеку говорят соверши любую мерзость никто не узнает. И вот он совершает но совесть ве равно его мучает
Правильно, совесть будет мучать, т.к. человек знает, что это плохо (что другие люди в его обществе сочтут поступок дурным).
Цитата:
откуда она берется и что это такое ?
Совесть - эволюционный механизм, который регулирует взаимодействие человека с обществом себе подобных. Откуда взялась? Досталась нам в наследство, так сказать, от "братьев меньших". Примеры? Охотно. Скажите, у вас есть собака? Если есть, то вы знаете, как собака чувствует себя виноватой. Вы не собираетесь наказывать, вы не повышаете голос, а собака к вам подходит "с побитым видом", подползает к вам чуть ли не на брюхе, смотрит на вас виноватыми глазами. Это разве не совесть? ;)
Цитата:
Совесть так же предупреждает против неправильного поступка. И дело тут не в морал общества . есть примеры людей выросших в обстановке ужасной , но при этом становились хорошими людьми я не имею ввиду только религию, это и искуство и просто культурные люди.
А при чем здесь "выросли в ужастной обстановке"? Разве общение человека не выходило за рамки этой "ужастной обстановки"? Разве он не имел возможности общаться "с благополучными"? Разумеется имел и пользовался этой возможностью.
Но вот, скажем, вы не найдете примера, чтобы, допустим, в племени канибалов один из его членов (не имев никогда контакта с представителями иной культуры) ратовал за отказ от включения в меню человечины. Понимаете? Человек может выйти за рамки замкнутого социума, если у него есть доступ к другому социуму и никак иначе. Вы можете выбирать для себя мораль, если у вас есть этот выбор.
Цитата:
Как на планет дейсвуют некие Законы , то есть выруба леса и загрязняя атмосферу мы в итоге придем к экологическим катастрофам
Ну, немного отвлекшись от темы, я скажу, что вырубка и загрязнение атмосферы не есть первопричина ухудшения экологии. Первопричина - численность хомо сапиенс. Нас становится больше и нам нужны большие площади чтобы выращивать культурные растения и разводить домашних животных. Все это мы делаем отвоевывая пространство у дикой природы.
Цитата:
, тоже происходит и в жизни человека как на уровне совести если так можно сказать так и на просто бытовом , грубо говоря "что посеешь то и пожнешь". Добро возвращается добром а зло злом .
Правильно. Но это закон, так сказать, любого стада. Ни христианство, ни иудаизм не сделали открытие провозгласив этот принцип, ибо он известен и "братьям нашим меньшим".
Цитата:
христианская этика не озабочена тем что происходит ниже пояса . эти занимается уролог ;)
А как же добрачные отношения, гомосексуализм, полигамия и т.п.? Разве нынешние православные (и не только) религозные деятели не обличают сии грехи с экрана зомбоящика и в нете? ;)


Но ведь никто ничего не узнает. Так что ему должно быть все равно кто что сочтет.
Пример про собаку не очень то подходит , так как собака подходит к вам с понурым видом , просто потому что знает , что будет наказана из предыдущего опыта . Так что как эволюционнный механизм совесть не очень то и работает.
Вот вам пример Будда , он вырос рамках определенных культурно религиозных представлений , но предложил совсем иные , не имея не с кем контакта.
Но ту же природу можно исползовать вполне разумно не причиняя ей такого вреда , так что не надо сваливат все на численность . Не дано по Discovery смотрел приколный фильм , на тему того , как люди вернулись к аграрному обществу.
Не скажите , что закон , что посеешь , то и пожнешь известен братьям нашим меншьим , и я не говорю что этот принцип основа Авраамических религий , намного ярче он отражен например в Индуизме илии буддизме в понятие кармы. Этот принуип предполагает , что человек понимает , что дела добро , оно вернеться к нему . В животном же мире таких понятий не существует , в основе лежит принцип выживания .
То что , многие христианские проповедники высказывается по поводу таких вопросов не говорит о том , что они настолько уж важны для христианства . Просто в современном мире , где например гомосексуализм все больше набирает оборотымногие проповедники высказываются об этой проблемеме. Кстати сказать гомосексуализм отклонение даже если брать ту же природу - каждой тваре по паре. Хоть он и встречается у животных это как исключение и болезнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Groshik писал(а):
Цитата:
И дело тут не в морал общества . есть примеры людей выросших в обстановке ужасной , но при этом становились хорошими людьми
Это просто не так. См. "Каннибализм", "Гуттентотская мораль", "Инквизиция" и т.д. Совесть весьма изменчива и зависит от выработанных в обществе взаимоотношений. Это одна из причин, по которой христианство не осуждает рабство, кстати: у древних евреев это было нормально, совесть не беспокоила.
Пы.Сы. Buhator опередил. :D


Насчет выработанных отношошений это конечно верно но лишь отчасти. Возьмем к примеру Лютера , выступившего против инквизиции . Или Будда выступившего против кастовости в области спасения. Будда более показателен . так как он был воспитан в традиционной среде и при этом высказал вещи ей абсолютно противорячащие . Или возьмем древнегреческих философов , оспаривающих многобожие и вводя понятие единого бога , строя ноые доселе не виданные философские концепции .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
FatCat писал(а):
Дима123 писал(а):
Представим себе . что человеку говорят соверши любую мерзость никто не узнает.
Прежде всего - человеку должны внушить понятие "мерзости". А они в разных обществах могут сильно отличаться.
Так что Ваш пример - это типичный "сферический конь в вакууме".
Цитата:
христианская этика не озабочена тем что происходит ниже пояса . эти занимается уролог
Не знаю, как там "христианская этика" - а вот руководители христиан очень даже этим озабочены. И в том, и в другом смысле... :lol:


Это и так и не так , понятие мерзости отчасти заложенно отчасти воспитывается в процессе становления . Но если люди не узнают , почему человеку ее не совершить . И можно Вас спросит вы например считаете , что педофилия это обьективно плохо ?
Я думаю все связано с тем , что вопросы типа концтрацепции , гомосексуализма . как то очен уж раскручиваются в современном обществе . поэжтому многим проповедник приходится о них говорить .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Floriana писал(а):
Цитата:
Конечно литературный персонаж. Но все же можно говорить о нем как о некоем собирательном виде . Ведь ве мы знаем , что когда делаем что то против совести потом чувсвтвуем угрызения

Ну ё-моё. По-научному это называется - Внутренняя цензура. И она не дается от рождения - она воспитывается. Скажем, в СССР были так называемые "несуны", то есть воры, говоря по-христиански, но угрызений совести они не испытывали. При этом большинство из них не украли бы в соседском сарае даже ящик стекловаты, ибо совестно. :oops:


Я полагаю , что она отчасти воспитывается но в принципе заложена . В процесе воспитания она либо стаилизируется либо дестабилизируется . Мы не можем конкретно сказать что там чувсвовал советский неун. Но позвольте Вас спросить трахать маленьких детей это обьективно хорошо или плохо ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Миклован писал(а):
Дима123 писал(а):
Конкретный пример , возьмем к примеру Гитлера , ничего не было в обстановке его, что подтолкнуло бы его к такому ужасу

Ну, во-первых, плоховато вы знаете его биографию, если так говорите.
Во-вторых, если бы он это услышал - наверное, только плечами бы пожал: "Ужасу? Я же только заботился о благе полноценных людей и уничтожал недочеловеков"...

Ну не было в его биографии предпосылок к тому чем он стал . И встречный вопрос Вам по вашему Гитлер поступал обьективно правильно или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 07:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 06:50
Сообщения: 108
Дима123 писал(а):
И встречный вопрос Вам по вашему Гитлер поступал обьективно правильно или нет?

ну, с позиций атеизма Гитлер поступал рационально - если ресурсов не хватает - пахотных земель, полезных ископаемых, нефти, угля и прочего, то надо сокращать запросы.. самый простой способ сократить запросы - сократить население.. кого из населения сокращать? самых генетически несовершенных и больных.. Вот Гитлер и сокращал
Это с позиций христианства Гитлер поступал греховно и аморально, с позиций атеизма поступки Гитлера вынужденны и рациональны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 08:02 
Дима123 писал(а):
Ну не было в его биографии предпосылок к тому чем он стал .

Как это не было? Первый том его книжки "Моя борьба" посвящена становлению его политических взглядов. Он об этом рассказывает подробно с немецкой честностью и пунктуальностью. Второй том отвечает на вопрос: "Что будут делать национал-социалисты, когда придут к власти". Возможно, что кто-то или даже большинство оппонентов фюрера думали, что он обычный политик, т.е. обычный вешатель лапши. А оказалось, что он всерьёз. Придя к власти, он стал буквально по пунктам выполнять обещанное в "Моей борьбе". Честнейший человек.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 08:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Groshik писал(а):
Цитата:
Каким образом нравственные представления могут вызвать чувство дискомфорта , ведь если это просто личный выбор, то чтобы избежать чувства дискомфорта их можно легко изменить .
Ну и перейдите завтра в буддизм, если так легко изменить. В том-то и дело, что не легко.
А "чувство дискомфорта" вызывает представление "правильно-неправильно", которое тоже пластично. Скажем, вряд ли Вы думаете, что каннибализм - это правильно. При этом христиане причащаются "телом Христовым" - и ничего, нос не воротят, хотя и обязаны верить, что это настоящая кровь и настоящая плоть.
То же самое с распятием Иисуса: вы же его почему-то не считаете безнравственным актом бога, однако, если вместо конкретного преступника засадят другого ни в чем неповинного "Васю Пупкина"(тм) - это уже безнравственно.
Цитата:
И еще как обьяснить то , что у всех в принципе примерно одни и теже нравственные представления?
Так они не "одни и те же". Вон, в одной небезызвестной стране пришлось оружием объяснять сильно верующим южным штатам, что рабство не очень-то нравственная штука.
Цитата:
Конкретный пример , возьмем к примеру Гитлера , ничго не было в обстановке его , что подтолкнуло бы его к такому ужасу и наоборот , возьмем к примеру жизнь Трумана Капоте.
Как раз Гитлер-то и есть пример того, как формируются взгляды под влиянием окружения. Фашистов и сейчас хватает, кстати.

Да нет в буддизме тоже не получится их менять . То есть вы хотите сказать , что человек настолько жалок , что общество так довлеет над ним , что он не в силах изменить заданные обществом моральные нормы? Но почему тогда например педофилы не чувсвует угрызений совести? Как получается что человек испытывает дискомфорт , если это просто абстрактные понятия , в чем физиологи процесса?
Ну с причастием это вы загнули , тут совсем другое дело , это все таки Богочеловек , а в распятие виновны люди не Отец.
Что одни и те же я имел ввиду другое . ну скажем яркий пример , все в принципе согласяться что педофилия это плохо.
В биографии Гитлера не было ничего такого , что могло бы сказать , что он станет массово уничтожать целые народы. И наоборот например нельзя сказать почему Будда создал учение противоречащее обществу в котором он вырос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB