Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
5fingers писал(а):
Оторвите лапы мухе и кошке.

Общество охраны животных! Ау! Тут кошек мучают.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Это просто для примера было сказано.
Исправляюсь, дорогой Кант, уже исправляюсь: "Ни в коем случае не отрывайте лап ни кошкам, ни даже мухам!"

Сейчас лучше? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Конечно!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 19 мар 2018, 20:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Я ж привел примеры, когда форма после многочисленных "мутаций" стабилизируется. Т.Е. остается вечной. Новые точки не добавляются, старые не исчезают.


Т.е. "эволюция" в вашей модели очень быстро закончилась.
Исчезла борьба, отбор, размножение, прогресс. И всякая жизнь вообще.
Кроме того, "эволюция" в вашей модели была абсолютно предсказуемой, рассчитанной заранее.

Вот это нормальный процесс :)

А вы хотели найти модель эволюции, которая продолжается вечно
и бесконечно усложняет живые формы?

Не получилось пока. Еще будете пытаться?


sergey писал(а):
Нет, эволюция это не бросание монетки. Зарождение жизни, возможно был счастливый случай. В процессе эволюции, возможно были счастливые случаи, но не миллиарды и не они определили успех.


Вот в том-то и дело. И пока у вас нет ни одной компьютерной модели такой эволюции. Верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Вот тебе и раз! Тогда что же, по вашему,
называется морфофизиологическим прогрессом?
А в словарь заглянуть не судьба? Термин, конечно, ветхий, но найти можно.


Так я уже приводил именно из словаря.

А теперь вы дайте свое определение.

Groshik писал(а):
Цитата:
А вы готовы привести миллион других примеров эволюционного упрощения живых существ?
Можем поиграть: называете морфологическое или физиологическое усложнение, а я - упрощение. Начать можно с палеозоя. Можно даже взять ветку зверей и начать с рипидистий, называть усложнение/упрощение.
Первое - общее, второе - стабильные нарушения "монотонности" в одной из известных веток.
Но я все же надеялся, что у нас есть статистика. Она есть?


Статистика есть. Достаточно провести сравнение общего количества
видов на Земле, более сложных чем бактерия.
И количество тех, кто упростился, согласно учебнику.
Мы же доверяем учебнику биологии. Правильно?

Это отдельные паразиты. Да и то упростившиеся лишь отчасти.

И сразу все становится понятно.

А предложенная вами игра, похоже, очередная демагогия.
У вас есть критерий, как определить, что вид упростился или усложнился?

Groshik писал(а):
Цитата:
Модель «Слепой Часовщик» изначально получает конкретные запчасти конкретных часов.
И может собрать из них только эти самые часы. И ничего другого.
Ну, как бы да. Отбор на точность хода даст именно часы. Отбор на скорость полета у птиц- стрижа. Никак не носорога. :D


Вот видите.
Ваши попытки представить «Слепого Часовщика» в качестве модели эволюции провалились.
Он не способен создавать новые объекты - аналоги живых существ.
И тем более не способен бесконечно усложнять их.

Значит у вас по прежнему нет ни одной модели прогрессивной эволюции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
5fingers писал(а):
Victor N писал(а):
Но если сравнивать вид кошек и вид мух - кто из них более живучий?
А Вы не заметили что они СОСУЩЕСТВУЮТ?
И не вытесняют друг друга? :D :D :D

А если по-серьёзному - то не вытесняются другими видами?

Что это означает?
Да то, что В СВОИХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ НИШАХ они оба (и мухи и кошки) достаточно устойчивы и живучи для того, чтобы устойчиво существовать. и даже адаптироваться под меняющиеся условия.


Так я с этим полностью согласен.

Но вы опять успешно опровергли ваши же прежние слова:
5fingers писал(а):
Усложнение выгодно тем, что когда элементов много - разнообразнее их комбинации.


:)

Выходит, усложнение не принесло преимуществ.
Более простые виды не вытесняются более сложными.
Они «достаточно устойчивы и живучи» :).


Так что у вас по прежнему нет ответа на вопрос:
почему из двух возможных вариантов изменения сложности
чаще всего выбирался именно путь усложнения.


5fingers писал(а):
И "окончательное решение" "принимается природой" по-видимому на основе какого-то совокупного критерия, о котором Вы и говорили.


Я знаю, что ваша доктрина так говорит.
Плохо для вас - что подтвердить это вы ничем не можете.

Никаких научных способов у вас нет.


5fingers писал(а):
И вот в этом тоже сидит ответ - почему организмы не упрощаются до нуля.


Так никто и не ставит такой вопрос.

Но почему организмы вообще не упрощались практически никогда.
Учебник указывает нам в качестве примеров упрощения
лишь небольшое количество паразитов, которые на последнем
этапе своей эволюции потеряли некоторые органы.

И все!

Все остальные виды, кроме простейших, лишь усложнялись.


5fingers писал(а):
Victor N писал(а):
А я - точно так же имею право не верить
Да не верьте сколько хотите.
Вы думаете что от Вашего неверия в эволюцию ей что-то будет?


Ваша версия эволюции сегодня постепенно теряет сторонников.

Ваши главные доктрины не имеют научных доказательств.
И никакой переспективы их найти.

Их можно только принимать на веру.

5fingers писал(а):
Victor N писал(а):
Еще раз напомню, что компьютерная модель вашей версии эволюции невозможна.Мутации - с этим ГСЧ справляется.
А Вы ставили такие моделирования?

Максимально приближённые к земной эволюции?


Любое моделирование - это некоторая степень приближения к реальности.

Но в данном случае есть теоретическая проблема.

Никакая компьютерная модель в принципе не способна
упорядочить по сложности наборы байт, созданные ГСЧ.

Вам остается только закложить в модель специальное правило,
как в «Слепом Часовщике» - направление к нужной вам цели,

Иначе никак не получится эволюционная цепочка с постоянным ростом сложности.


5fingers писал(а):
Victor N писал(а):
Сумеете найти такой труд,в абстракте которого утверждалось бы то же самое, что говорите вы?
А зачем?


Я бы согласился это считать доказательством.
Если это не гипотеза, конечно, а доказанное утверждение.

Найдите такой труд, опубликованный в серьезном научном издании,
признанный научным сообществом (цитируемый другими в своих трудах)
- и конец нашему спору. Сможете?

5fingers писал(а):
Если вдруг какой-нибудь специалист (ну вдруг! совсем вдруг!) думает так же как и я - Вы с нами согласитесь? Вы не скажете что "у него не так был поставлен опыт" или "он ввёл дополнительный фактор а на самом деле всё совсем не так"?


А вот это вовсе ничего не доказывает.
Мало ли кто что думает!

Очень многие гипотезы прошлого оказалось ошибочными.
А ведь их сторонники были реальными учеными.

И если я найду специалиста, который думает так же как и я, разве вы с нами согласитесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А теперь вы дайте свое определение.
Да читайте.
Цитата:
Статистика есть. Достаточно провести сравнение общего количества
видов на Земле, более сложных чем бактерия.
И количество тех, кто упростился, согласно учебнику.
Мы же доверяем учебнику биологии. Правильно?
Я не вполне доверяю учебнику, ну да пофиг. Давайте, проводите сравнение.
Цитата:
Вот видите.
Ваши попытки представить «Слепого Часовщика» в качестве модели эволюции провалились.
Он не способен создавать новые объекты - аналоги живых существ.
И тем более не способен бесконечно усложнять их.
А что она по-Вашему создает? И что с ними происходит? :D
Вообще смешно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):
А вы хотели найти модель эволюции, которая продолжается вечно
и бесконечно усложняет живые формы?

Не получилось пока. Еще будете пытаться?

Это не я хотел. Вы хотели. Точнее все время усложняете постановку задачи. По-моему, вы путаете модель с натурными испытаниями.

Кстати, почему эволюция должна продолжаться вечно, если исчезнет отбор, конкуренция, будет изобилие питания?
Вполне могу себе представить планету, где в озерах пищи плавает по одному бессмертному существу не имеющему врагов.
Или вам нужна модель именно такой эволюции как на земле, чтоб венцом стало появление адвентиста и именно Victor'а N?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 21:44
Сообщения: 24
sergey писал(а):
Или вам нужна модель именно такой эволюции как на земле, чтоб венцом стало появление адвентиста и именно Victor'а N?



Это как про печатающих обезьян: мол шанс, что получится "Гамлет"(который выступает в роли символа для именно той конфигурации параметров, которую имеет именно наша вселенная) ничтожно мал, а значит должен быть некий Творец. А когда его, креациониста, спрашиваешь чем хуже равный по объему вариант, состоящий например из одних букв "а", то он не знает как ответить, хотя ясно, что креационист чувствует себя неуютно ибо "аааа"-вселенная такова, что там не будет именно его


Последний раз редактировалось Adrammelehh 30 дек 2015, 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB