Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 17:38 
Прапагандирование и агитация- это ПОЗИЦИЯ И МЕТОДЫ ЖЕРТВЫ. Слабой, напуганной, растерянной, жалкой. Мы себя такими мыслим?

Высмеивать невежество и косность, в истинном обличии показывать тех, кто им потакает и способствует- вот позиция и методы Человека Знания, человека Свободного. Так было и есть, а как будет- зависит от нас. И это- немного более, чем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
LAZYCAT писал(а):
Атеизм- перманентное состояние каждого, кто "в адеквате".


Теперь понятно почему вы называете себя атеистом. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Логика Логоса про "веру в БВ" напоминает известный анекдот.
"Какая вероятность встретить динозавра на улице. 50 на 50. Либо встретить либо нет."

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
"Наиболее знаменит тезис Рудольфа Сикорски (Стругацкий Б. "Жук в муравейнике"), описывающий основной принцип работы КОМКОНа-2:

Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры впридачу."

Этот тезис - пример настоящего научного подхода: беспристрастно и не предвзято рассматривать абсолютно любое предположение, каким бы оно не казалось сумасшедшим и не вписывающимся в предыдущие взгляды. И если действие святой воды поможет изгонять вредное, мохнатое и рогатое существо, то, нравится или не нравится - принять гипотезу, хоть чёрта, как научную теорию.
Я удивляюсь стереотипности мышления многих участников. Часто основной и главный аргумент: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! А кто выдвигает непривычную и необычную гипотезу - место в сумасшедшем доме! По этому принципу мы бы так и жили наукой Аристотеля. А вам, выскажи вы свои привычные сейчас вам научные взгляды всего лет 200 назад - быть бы в дурдоме. Почему такой атеизм часто и приравнивают к религии - именно из-за догматизма.
А мне иногда в голову приходят детские вопросы, простые, но которые многие, наверняка, и не поймут из-за их абсолютной нестереотипности.
Например, почему траекторией матеральной точки является прямая, а не часть плоскости или объёма? Может быть время трёхмерно, своего рода время времени времени, и траекторией точки может быть объём, и поэтому при движении точка может быть на части поверхности оставаясь при этом безразмерной точкой?
Или: если мы находимся на расстоянии в пространстве, то может быть мы находимся при этом и на расстоянии во времени, в прошлом на время t = r*c друг относительно друга? Поэтому ничто не может преодолеть расстояние r быстрее чем за время t.
Можно представить множество вариантов того, что в силу стереотипов сложившихся ещё в раннем детстве мы считаем однозначным и по-другому невозможным. Но когда я пытаюсь рассмотреть следствия этих довольно простых предположений, это приводит, конечно, к странному миру.
Но может быть мир и в самом деле сложнее чем мы думаем? Может ли кот разобраться в высшей математике? Но кот неплохо ориентируется в привычном пространстве - у него достаточные для кота понятия о пространстве и времени.
Мой домашний кот привык выходить на балкон через балконную дверь в комнате, а заходить на кухню из комнаты через кухонную дверь. Однажды кухонное окно оказалось открытым. Кот зашёл на кухню, выпрыгнул через окно на балкон, прошёлся и... вошёл в комнату! Видели бы вы его вид! Как будто он проделал что-то абсолютно невозможное, прошёл через какой-то пространственный тоннель. Обалделый, он проделал это раз двадцать, пока я не закрыл кухонную дверь. Возможно и у людей понятия о пространстве и времени тоже всего лишь достаточные для людей.
Теперь вернёмся к теории Великого Программиста. Вопрос о материальности Программиста равнозначен для нашего мира вопросу: состоит ли программист у обычного монитора из светящихся пикселей? Конечно и мы, и Программист состоим из элементов континуума более богатой категориями вселенной. Но состоит ли земной программист из светящихся пикселей, хотя и он, и изображение на мониторе образованы элементами имеющими массу?
Изображение на мониторе обычного компьютера упрощённое по сравнению с миром m,r,t: оно двухмерное, скорости движений ограничены быстродействием элементов компьютера и во много раз меньше даже скорости света, масса элементов может быть задана программой, законы взаимодействия компьютерных элементов тоже задаются программно. Так и наша вселенная упрощённая по сравнению с настоящей: часть измерений свёрнута, максимальная скорость движений ограничена из-за аппаратных ограничений и для упрощения вычислений, а свойство массы и связанных с ними сил заданы программно.
Предвижу второй вопрос: находимся ли мы и Программист в одном пространстве? Земной программист и монитор находятся в одном пространстве нашей вселенной, но это не значит, что программист находится в пространстве монитора. Так и наша вселенная и Программист находятся в одном континууме сверхвселенной, но это не значит, что он находится в нашей вселенной.
Но уж, конечно, Бог-Программист никак не может быть человекообразным и психология его для нас непостижима. Даже если пусть он и даёт "откровения" какому либо герою, то уж скорее только для достижения каких то своих целей в непонятной нам игре. Ну и свойства его: интеллект, всеведение, всемогущество и т.п. должны быть хоть и огромными, но всё же конечными, иначе любая игра теряет всякий смысл.
Какие теоретические препятствия для возможности такого Бога-Программиста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Борис писал(а):
Какие теоретические препятствия для возможности такого Бога-Программиста?


Для такого и еще тысячи не совсем таких? Да никаких. Пусть только сначала между собой разберутся, и кто победит, примем как родного. :)

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 21:50 
/ Так и наша вселенная упрощённая по сравнению с настоящей: часть измерений свёрнута, максимальная скорость движений ограничена из-за аппаратных ограничений и для упрощения вычислений,/
Интересно, чему равно в егойном компьютере число ПИ? мы то как-то справляемся с округленным до н-ного знака, однако у программиста таких допущений быть не должно. Все числа должны быть до последней цифры. Что если этих цифр после запятой - бесконечность? Как считать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Борис писал(а):
... хотя и он, и изображение на мониторе образованы элементами имеющими массу?
..., масса элементов может быть задана программой,...
Разъясните,что подразумеваете под словом элемент в первом и втором случае.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Сергей_54 остальных богов наповал убивает их явное человекообразие или явный, или косвенный антропоцентризм.

А вообще-то, что мешает в нашей вселенной числу пи быть переменной величиной? Вы так уверены, что оно везде и во всех случаях одно и то же? Как, например, и размерность пространства? Может быть она плавно меняется по вселенной? Одинаковость пространства по вселенной принята как аксиома. А может параллельные могут и пересекаться?

Владимир, в первом случае речь об атомах. Во втором - о подобии материализации компьютерных тел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 22:59 
/ А вообще-то, что мешает в нашей вселенной числу пи быть переменной величиной? Вы так уверены, что оно везде и во всех случаях одно и то же? Как, например, и размерность пространства? Может быть она плавно меняется по вселенной? Одинаковость пространства по вселенной принята как аксиома. А может параллельные могут и пересекаться?/
Ну если все возможно, то возможно все. И говорить не о чем


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Борис писал(а):
Этот тезис - пример настоящего научного подхода: беспристрастно и не предвзято рассматривать абсолютно любое предположение, каким бы оно не казалось сумасшедшим и не вписывающимся в предыдущие взгляды.


Нет, это пример подмены тезисов. Ресурсы ограничены и рассматриванием ВСЕХ предположений можно вообще не достичь цели за вменяемое время. Поэтому научный подход имеет обыкновение выбрасывать из рассмотрения источники с внутренними противоречиями (в частности, повествующие о сущности с запахом серы).

И, может, с чертиком, всё же лучше дружить, а не воевать? Что он вам со Стругацкими плохого сделал?

Борис писал(а):
А кто выдвигает непривычную и необычную гипотезу - место в сумасшедшем доме!


Есть разница между "непривычной и необычной" и внутренне противоречивой вещью.

Да, в рамках философии такое построение имеет право на жизнь. Но наука - формальная система со своими правилами и о недоказуемом она может сказать только что оно недоказуемо.

Борис писал(а):
Теперь вернёмся к теории Великого Программиста.


И для того чтобы быть теорией, построение должно выдавать следующие только из него следствия, которые должны быть реально получены.

Борис писал(а):
Какие теоретические препятствия для возможности такого Бога-Программиста?


Если выкинуть/объявить частным случаем чего-то более общего современную физику, то никаких. Конечность скорости света, алгоритмически неразрешимые проблемы, неопределенности на микроуровне и т.п. вкусности. Только опять-таки, то что будет являться обыденностью в их науке, в нашей - не будет даже тянуть на гипотезу.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB