Форум атеистов Рунета

Skarlett, мне показалось "познание" более подходящим термином, чем "вера" или "знание*".
Я посмотрела определение: Познание — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E7%ED%E0%ED%E8%E5
Можно еще использовать термин "научное познание".

у него не четкое структурирование мыслей, а попытка запутать собеседников, развивая якобы логическую цепочку - в городах строят 5-этажные кирпичные дома - в этом селе несколько пятиэтажных кирпичных домов - значит это город. Бесчестный поступок можно совершить и при наличии совести, а потом "мучиться ее угрызениями" - причины этого поступка могут быть разными - например, страх. то, что для одного человека - поступок бессовестный - другой воспринимает как норму морального своего права. вера в научные достижения никогда не будет равняться религиозной вере - как бы вас и нас с помощью ложных построений ни пытались убедить в обратном. вы осторожнее будьте)) Незнайка вас так запутает, что выбраться из "дебрей" его "логики" будет сложновато))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Используйте, только ответьте объективно: результат научного познания является знанием?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Да он просто предпочитает "забывать" то, что ему уже говорили. Например, про разницу между рациональной верой, которая основана на сопоставлении фактов и оценке источников и религиозным верованием, которое основано на игнорировании фактов, противоречащих вере. Ему даже указывали на то, что это разные слова: омонимы.
Да и о "личной" проверке разговор был. Представьте Синайскую пустыню, где любой скотовод может залезть на гору и лично "проверить", что Земля это блин. С другой стороны тот же пресловутый Big Bang проверен еще надежнее - по предсказаниям: данные с "Планка" в открытом доступе на сайте НАСА. Карта его уже всем глаза намозолила. Это я к чему? Личные свидетельства ничуть не надежней, чем полученные со стороны. Проверять надо достоверность.
Так что вопрос стоит не "лично проверил-не проверил", а насколько хорошо проверил, какова достоверность проверки, согласуется ли она с другими данными, и т. д. Если угодно, то все знания имеют в себе как элемент проверки, так и веры в то, что проверка достаточна. Уверены ли мы, что брошенное тело притягивается Землей? А почему, собственно, есть же возможность, что миллиард раз упало, а в миллиард первый в воздухе зависнет? Уверены, соответственно, на 99,9999999% - достаточно. А 100% никогда не будет, таков научный метод и ничего лучше у нас нет.
Религиозные верования - вообще никаких проверок не проходят, противоречат фактам - но, тем не менее, существуют.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да.

Львенка, спасибо за предупреждение)))
Я думаю, что в любом случае я здесь не самый сильный игрок в дискуссиях. Я осознаю свои скромные возможности. Просто я никогда не мыслила так, как предлагает Незнайка. Мне пока просто интересно.

Ксения, там нет мыслей. Создается впечатление, что Незнайка прочитал в жизни всего одну книгу. К несчастью эта книга оказалась по логике. Он совершенно ее не понял. Я уже приводил контрпримеры к его изречениям. Потом надоело, он все равно не понимает, что единственный пример перечеркивает его мощные рассуждения.

И ещё одна важная информация: Незнайка друг Года.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

И Год даже отправляет частенько учиться логике к Незнайке. Незнайка, по-видимому, для него "Госпожа", которую Он ставит даже выше себя))

На самом деле Незнайка свои логические схемы строит настолько примитивно, что любое элементарное тестирование не выдерживает проверки.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Ну, это с вашей стороны просто враньё.
(Впрочем, Я НЕ УДИВЛЁН.)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Ксения


"информация не проверенная лично называется познание.Согласны?"
-----------------------------------------------------------------------------
ДА
Вы свободный человек и
можете называть любой объект любым понятием в том числе
можете называть информацию не проверенную Вами лично
как пожелаете познание так познание
главное что Вы исполнили первый закон логики
а перевести с Вашей терминологии на мою для меня это не проблема



"А то мне показалась, что Вы ведете разговор к тому, что
отсутствие бога это вера. Вера в отсутствие"
--------------------------------------------------------------------
Вы употребили понятие ВЕРА
Следовательно ( в соответствии с первым законом логики)
ВЫ должны ввести это понятие
Ваше ПОЗНАНИЕ это информация не проверенная Вами
Ваше ЗНАНИЕ это информация проверенная Вами
Ваша ВЕРА это ..............................?



"Библия вполне может содержать в себе
интересные, правдивые, мудрые фразы. "
------------------------------------------------
содержит без "может"



"Но это не приводит меня к выводу, что ВСЕ,
что там написано соответствует действительности."
-------------------------------------------------------------
Меня тоже
Что Вы хотите от книги которая :
- была написана людьми 2000 лет назад
- несколько раз переводилась с языка на язык
- почти всё это время переписывалась людьми вручную
Поэтому я по мере своих сил и возможностей
проверяю на личной практике её отдельные положения
и кстати диалоги с атеистами этому очень помогают



"Тем более библейские тексты многое позаимствовали
из других источников. И сама Библия не является первоисточником."
------------------------------------------------------------------------------
Я и Митрополит Сурожский Антоний с Вами согласны
Вот что он говорил по этому поводу :
В религии - что самое главное?
Все религии есть переводы;
с несказанного языка на язык человеческий.
А Подлинник - всегда несказанный.
Он всегда - вне слов.
Он - за словами.
И вот пока чувствует данная религия, что
она - перевод;
пока она думает над уточнением этого перевода
- она будет подлинной.
Как только она думает,
что она - подлинник...
Всё.
Все религии есть перевод Света на язык слов.
Это - окна.
Окна для Света.
Они отличаются формой, величиной и главное - прозрачностью.
А Свет... Свет - это не окна.
И если какая-то религия,
какое-то окно начинает думать, что
оно - и есть источник света,
то вместо окна - она становится глухой стеной