Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Смотрел снова. Я раньше тоже просматривал "Происхождение видов".
О доказательствах достаточности дарвиновских факторов для эволюции видов - ни слова.
Дарвина, похоже, вообще не интересовала тема о причинах морфофизиологического прогресса.
Да и термина такого не было в его дни, если я не ошибаюсь.
Да там вся глава об этом. Может, просто не надо читать, как Вы Библию привыкли? Там все буквально. Кстати, у Северова "морфофизиологический прогресс" - фенотипическая эволюция. У Дарвина только о ней. Что же Вы под этим понимаете мне не понятно. Про ткани я так и не услышал ничего. Как эволюция объясняется дарвиновской теорией Вы тоже не в курсе, видимо.
Давайте, попробуйте описать, как работает эволюция. И отдельно покажете, в чем затруднение.


Вся глава - вообще не об этом.
Похоже, вы сути проблемы не понимаете.

Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту статью на «Элементах»: Ступени эволюционного прогресса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Victor N писал(а):
Иногда и на стене, бывает, увидишь слова, над которыми приходится задуматься.

Вы думаете это бог пишет на стенах?


Бог никогда ничего не пишет. Но некоторые люди в этом мире порой исполняют Его волю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Язычник писал(а):
Интересно и где это Вы в библии вычитали о гармонии?
Если там всё время речь идёт о послушании и подчинении.


Например обратите внимание, что известная заповедь
о подчинении жены мужу была дана лишь после грехопадения.

А изначально между мужем и женой были гармоничные отношения,
исключающие насилие и подчинение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вся глава - вообще не об этом.
Похоже, вы сути проблемы не понимаете.
Именно. Вот и изложите ее наконец.
Цитата:
Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту статью на «Элементах»: Ступени эволюционного прогресса
Так это не статья, а синопсис. Смысл статьи в абстракте: Конкуренция и отбор играют второстепенную роль в социокультурном прогрессе человеческого общества. Логично, но для этого не надо отделять даже биологическую эволюцию от социального прогресса. В природе тоже мутуализм, комменсализм проч. кооперации очень распространены, просто - куда ни плюнь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Вся глава - вообще не об этом.
Похоже, вы сути проблемы не понимаете.
Именно. Вот и изложите ее наконец.
Цитата:
Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту статью на «Элементах»: Ступени эволюционного прогресса
Так это не статья, а синопсис. Смысл статьи в абстракте: Конкуренция и отбор играют второстепенную роль в социокультурном прогрессе человеческого общества. Логично, но для этого не надо отделять даже биологическую эволюцию от социального прогресса. В природе тоже мутуализм, комменсализм проч. кооперации очень распространены, просто - куда ни плюнь.


Конкретно о социокультурном прогрессе в абстракте всего несколько строк.

А главное содержание статьи (и абстракта к ней)
- о причинах эволюционного прогресса вы не заметили?

Прокомментируйте, пожалуйста, вот эти два абзаца из абстракта:

Конкуренция и естественный отбор – «двигатели эволюции» – тоже сами по себе не являются причинами прогресса. Естественный отбор, поддерживая изменения, выгодные только в данный момент, может способствовать и прогрессу, и углублению специализации – выбору, отсекающему прочие потенциальные возможности, и явному упрощению организмов (например, при паразитическом образе жизни).


В статье Н.Н. Иорданского обсуждается гипотеза, согласно которой естественный отбор не только способствует преимущественному выживанию и размножению более приспособленных к данным условиям среды особей, но и совершенствует сами механизмы их изменчивости – что и приводит к прогрессивному развитию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Конкретно о социокультурном прогрессе в абстракте всего несколько строк.

А главное содержание статьи (и абстракта к ней)
- о причинах эволюционного прогресса вы не заметили?
Ну, долго запрягает. Смысл-то не в этом, там очевидные вещи.
Цитата:
Конкуренция и естественный отбор – «двигатели эволюции» – тоже сами по себе не являются причинами прогресса. Естественный отбор, поддерживая изменения, выгодные только в данный момент, может способствовать и прогрессу, и углублению специализации – выбору, отсекающему прочие потенциальные возможности, и явному упрощению организмов (например, при паразитическом образе жизни).
Это как раз и есть очевидные вещи. Да, по всякому бывает.
Цитата:
В статье Н.Н. Иорданского обсуждается гипотеза, согласно которой естественный отбор не только способствует преимущественному выживанию и размножению более приспособленных к данным условиям среды особей, но и совершенствует сами механизмы их изменчивости – что и приводит к прогрессивному развитию.
Ну, тут надо статью читать. Потому что иногда это происходит. Например, кроссинговер и конъюгация хромосом когда-то появились. Да и мутации не с одинаковой скоростью на разных участках идут. Есть очень консервативные участки генома.
Для общего случая - крайне сомнительно. Давление отбора же разнонаправленно может быть.
Надо гипотезу просмотреть. Может, там вообще речь о фенотипе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Конкуренция и естественный отбор – «двигатели эволюции» – тоже сами по себе не являются причинами прогресса. Естественный отбор, поддерживая изменения, выгодные только в данный момент, может способствовать и прогрессу, и углублению специализации – выбору, отсекающему прочие потенциальные возможности, и явному упрощению организмов (например, при паразитическом образе жизни).
Это как раз и есть очевидные вещи. Да, по всякому бывает.


Так и я об этом же говорю с самого начала - по всякому бывает.

Но откуда же у эволюции взялась "восходящая линия развития биосферы Земли – от господства простейших форм жизни к доминированию все более сложных и «совершенных»"?
Это и есть главная тема статьи.

Вы пытались представить дело так, что якобы на этот вопрос ответил еще Дарвин.
Так вот - не ответил! Вопрос по сей день актуален.

И указать вы не можете, где у Дарвина вы прочитали ответ на этот вопрос.

По сей день ученые ищут решение этой проблемы.
Разные гипотезы выдвигают. В этой статье одна из них.

Groshik писал(а):
Цитата:
В статье Н.Н. Иорданского обсуждается гипотеза, согласно которой естественный отбор не только способствует преимущественному выживанию и размножению более приспособленных к данным условиям среды особей, но и совершенствует сами механизмы их изменчивости – что и приводит к прогрессивному развитию.
Ну, тут надо статью читать. Потому что иногда это происходит. Например, кроссинговер и конъюгация хромосом когда-то появились. Да и мутации не с одинаковой скоростью на разных участках идут. Есть очень консервативные участки генома.
Для общего случая - крайне сомнительно. Давление отбора же разнонаправленно может быть.
Надо гипотезу просмотреть. Может, там вообще речь о фенотипе.


Разумеется, сомнительно.

В принципе, сама идея очень сомнительна. Во вселенной пока не обнаружено материальных систем способных систематически самоусложняться.
В это сегодня можно только верить - без доказательств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 мар 2018, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но откуда же у эволюции взялась "восходящая линия развития биосферы Земли – от господства простейших форм жизни к доминированию все более сложных и «совершенных»"?
Это и есть главная тема статьи.
Я, кажется, начал понимать. Вот это что ли? В учебнике Иорданского такое же есть где-то, но сейчас искать не буду.
Цитата:
В принципе, сама идея очень сомнительна. Во вселенной пока не обнаружено материальных систем способных систематически самоусложняться.
В это сегодня можно только верить - без доказательств.
Как насчет Солнечной системы? Она проще, чем газ?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Вот нашла на православном форуме.
Цитата:
Re: Требуется помощь с изданием книги по критике современного дарвинизма
« Ответ #52 : 20.04.2015, 07:26:13 »
Ангелы превратились в бесов,вот вам пример "эволюции". Появились существа которых Бог не создавал.Но изначально при творении ангелов в них была заложена свобода воли,т.е."эволюционный механизм".Так почему же таким путем не могли появится блохи например?
А, вы:" адвентисты, адвентисты." :)

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB