Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Veter753 писал(а):
Сестра милосердия писал(а):

Именно, должна быть ПРЕЗУМПЦИЯ ВЕРЫ как естественного состояния человека.
А атеисты должны опровергнуть предмет веры, если они, вообще, чего-то стоят как оппоненты.

презумпция отсутствия Бога имеет право быть в случае если будет объяснено всё наблюдаемое.
Пока что этого нет.
Но без презумпции отсутствия Бога наука немыслима - нужно пытаться объяснить более естественным образом.
В итоге получаем противоречие, которое разрешается очень просто.
Наука занимается поиском закономерностей а не объяснением мироустройства.
Если закономерность не находится то наука просто разводит руками и говорит что не получается и вопроса Бога и мироустройства не касается.

Но большинство атеистов этого почему то не понимают.

Естественное состояние хомо сапиенс сидеть на дереве, но поскольку он повел себя неестественно, он с дерева слез и теперь в космос летает.

Наука строит и изучает модели явлений и богу там места не находится - для науки он давно умер, а о покойниках говорят либо хорошо (но кровожадный Яхве не тот случай) либо ничего.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Сестра милосердия писал(а):
Православничек писал(а):
;) А теперь... если разумный создатель жизни - существо совершенное, - так какая уж тут "последовательность"? - он должен создать всё и сразу совершенным.

Это наивное рассуждение.
При таком подходе вся история схлопнется, и Вселенная, возникнув, в то же мановение исчезнет, выполнив свое назначение.
Всевышний избрал путь эволюционного развития ВСЕГО творения. И нам дана подсказка, что это входило в Его планы - Шестоднев, то есть последовательное творение и последовательное созидание мироустройства.

А совершенному, всемогущему и всезнающему существу история нужна?

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Марина Вебер писал(а):
Евгений,
Цитата:
насиловать логику чтобы выйти из под удара-глупо и не эффективно
то что происходит-называется чиновничий произвол. от него формальностями не защитится..
у нас в стране навалом верующих -чьи чувства оскорблять -можно и нужно:)
неужели вы думаете что кто то защитит Пятидесятников или Свидетелей Иеговы
принятый закон прописан в основном под РПЦ и слегка под мусульман..
все остальные в пролете


Я об этом и говорила. Те, кто этот законопроект писали уже ее (логику) изнасиловали. У "нормотворцев" и "правоприменителей" логика формальная, то есть они исходят не столько из духа закона, сколько из его буквы. Формальность в нашей стране многое решает. Особенно когда речь заходит о применении законов. Пытаться уйти от удара - вовсе не глупо в любом случае. А "можно и нужно" оскорблять чувства верующих - это очень максималистская точка зрения, на мой взгляд. Какой ценой это можно и нужно делать, если за такое будет светить уголовное наказание? То, что все это под РПЦ - очевидно. Но речь идет о праве на защиту. Все эти пятидесятники и прочие будут пользоваться своим правом на защиту. А агностики и атеисты - нет? Формальность? Когда по телевизору атеистов называют больными - это формальность? Право на защиту чувств - это даже скорее превентивная мера. Смогут ли атеисты подать в суд на телеведущего, называющго в эфире их больными животными?

Не нужно играть в игру по правилам слабоумных. Закон о защите чувств верующих антиконституционен (чувства ВСЕХ граждан равноценны+свобода слова+свобода не верить ни во что) и может быть опротестован в Конституционном суде РФ и в европейском суде по правам человека.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Подойдите к зеркалу, вот в зеркале и увидите отражение самого крутого примера. Не будете же вы утверждать, что лично вы от святого духа или там из куска глины.
Так когда же ваши вкусняшки про бога начнутся?


да нет, я имел ввиду неоспоримый пример из неживой природы и к тому же не имеющий отношения к живому миру.
наприер снежинка, ячейки бенара и т.д.
то есть пример на котором синергетика выводит свои постулаты о том что любая сложная система самоорганизуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Цезарь писал(а):
Естественное состояние хомо сапиенс сидеть на дереве, но поскольку он повел себя неестественно, он с дерева слез и теперь в космос летает.

Наука строит и изучает модели явлений и богу там места не находится - для науки он давно умер, а о покойниках говорят либо хорошо (но кровожадный Яхве не тот случай) либо ничего.


Я бы с вами согласился но вот среди физиков теоретиков процент идеалистов достаточно высок. А они как никто в теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 21:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
да нет, я имел ввиду неоспоримый пример из неживой природы и к тому же не имеющий отношения к живому миру.
наприер снежинка, ячейки бенара и т.д.

А чего это вы решили природу мертвой сделать?
Ну ладно, вот например…
http://ufn.ru/ufn99/ufn99_9/Russian/r999c.pdf

Ну и для общего развития, вдруг сподобитесь
http://ufn.ru/ufn00/ufn00_2/Russian/r002c.pdf
http://ufn.ru/ufn97/ufn97_10/Russian/r9710d.pdf

Veter753 писал(а):
то есть пример на котором синергетика выводит свои постулаты о том что любая сложная система самоорганизуется.

Не уверен, что перешагнете свое самолюбие, но раз просите, не смею отказать, а вдруг…
http://ufn.ru/ufn89/ufn89_5/Russian/r895b.pdf
http://ufn.ru/ufn10/ufn10_4/Russian/r104a.pdf
http://ufn.ru/ufn97/ufn97_10/Russian/r9710d.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 20:53
Сообщения: 31
И еще раз о теизме и атеизме.

Читаю, далее переписку на форуме и удивляюсь, как теисты и атеисты похожи друг на друга. Кому из атеистов не лень, зайдите на сайт «Православие и мир» и почитайте, как неверующие обижают верующих, какие кощунства творят неверующие, каким гонениям подвергаются верующие. Мол, спасайте, защитите веру… А здесь не то же происходит? Только здесь о не справедливости во всю пишут неверующие и требуют именно их защитить. А чем неверующие лучше верующих, если также как и они призываете на «баррикады». В эпоху религиозного правления была инквизиция, жгли ведьм, грешников и прочих несогласных. В коммунистическую эпоху рушили храмы, мечети, и священников отсылали в Сибирь. И каждая эпоха навязывала свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, считая их истиной в последней инстанции, преследуя всех инакомыслящих. Рецепт счастливой жизни у всех один: вот когда победит их точка зрения - все станут верующими или неверующими, тогда счастье польется рекой. Но, сколько существует человечество, текут только реки слёз и крови.

Может, стоит отложит эти субъективные споры и начать ЖИТЬ. Не противопоставлять одних другим, а учиться быть рядом, вместе. Не делить, а объединять. Не разрушать, а созидать.

Выбор есть у каждого человека между ОБЪЕКТИВНОЙ ЖИЗНЬЮ или СУБЪЕКТИВНЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ.

Какой ваш выбор…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Александр писал(а):
[size=150]Может, стоит отложит эти субъективные споры и начать ЖИТЬ.

Хороший тост - за это стоит выпить.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 03:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Александр


"Может, стоит отложит эти субъективные споры"
-----------------------------------------------------
Вы предлагаете людям не вести внешние диалоги
Если не вести внешние диалоги то
они уйдут во внутренние диалоги :
- это хорошо если внутренний диалог это норма
- это плохо если внутренний диалог это патология

Вы как считаете
внутренний диалог это норма или патология ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
действительно Александр вместо дискуссионного поста родил тост :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB