Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 15:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Len писал(а):
Ощущение что, что-то в стиле Крапивина. Как и другой рассказ.

А мне опять же напомнил о незабвенном Элтоне "Слепая вера"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Понимаете, вот слабо верится, что путем одной лишь пропаганды удалось всех сделать набожными и царелюбивыми, несмотря на то, что все эти преобразования не смогли бы не вызвать падения уровня жизни

Естественно, не одной пропаганды. А еще и репрессий. разве сейчас ювеналка не играет в основном ту же роль? Да уж пример семей защитников Химкинского леса, и семьи Лапиных это куда как ясно показал. Притом, что в том и другом случае дети были помещены именно в приюты православного типа и подвергались "особому режиму".
Floriana писал(а):
и вряд ли заграница смотрела бы сквозь пальцы

Ситуации с Югославией, с Чечней, с Ближним востоком да и сейчас с Украиной разве еще не убеждают?
Floriana писал(а):
и еще шире была бы фронда, то есть пассивное сопротивление.

Это в смысле кухонные разговоры? Так на примере родителей Юрки они и были. Активными диссидентами их вряд ли можно было назвать. И поскольку они не были именно что оппозиционерами (у которых возможно много что есть), а только кухонными фрондёрами - то не было у них ни наработанных технологий - как скрыться, куда бежать и т.п., да не было и контактов (как говорится: явки, пароли, чужие квартиры). Дело инженера Смоленцева, да и гибель некоторых других "индивидуально честных", но не примыкающих к активной оппозиции (а потому и не могущих пользоваться ее ресурсами для своего спасения, или хотя бы выживания), только подтверждают это.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Естественно, не одной пропаганды. А еще и репрессий.

Вот это и провисает. Южноамериканские диктаторы и то перевелись.
Цитата:
Притом, что в том и другом случае дети были помещены именно в приюты православного типа и подвергались "особому режиму".

Вот я и подозреваю, что юрка должен был быть в приюте не один такой.
Цитата:
Ситуации с Югославией, с Чечней, с Ближним востоком да и сейчас с Украиной разве еще не убеждают?

На то, что творилось в СССР, заграница сквозь пальцы не смотрела.
Цитата:
Это в смысле кухонные разговоры? Так на примере родителей Юрки они и были.

В позднем СССР кухонным фрондером был чуть не каждый первый. :lol: Мало кто никогда не слушал волн и голосов и не видел самиздата и тамиздата. И незнакомые люди при встрече не боялись рассказывать политические анекдоты. И Америку тогда модно было хвалить. Да Леонид Ильич и мечтать не мог, чтобы советские люди ненавидели Америку так, как ненавидят ее несоветские сейчас.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Вот это и провисает. Южноамериканские диктаторы и то перевелись.

Ничерта не провисает, благодаря СМИ. Один труп с вырванными ногтями (в сочетании с вердиктом: "Несчастный случай. Упал в воду и утонул") или найденный на дне карьера автомобиль с прокурорским работником и его женой (вердикт: коллективное самоубийство") способен напугать сотни людей, одно отобрание детей - тысячи семей.
Floriana писал(а):
Вот я и подозреваю, что Юрка должен был быть в приюте не один такой.

Не совсем так:
1) На особом режиме вообще долго не живут, и еще менее остаются в здравом уме. Примеров существует более чем достаточно.
2) Эту семью взяли после всех знакомых - то есть, одними из последних, если не самыми последними. Соответственно, предыдущие взятые по таким делам дети могли уже просто не быть в живых. Допускаю и рассредоточение по разным приютам "чтобы не договорились между собой".
Floriana писал(а):
На то, что творилось в СССР, заграница сквозь пальцы не смотрела.

Так то СССР, а тут всего только Руссияния...
Floriana писал(а):
Да Леонид Ильич и мечтать не мог, чтобы советские люди ненавидели Америку так, как ненавидят ее несоветские сейчас.

А вот это сложный вопрос. Сами подумайте - можно ли хотеть свалить в столь ненавистную страну, как сейчас хотят многие? - так что думается, эта ненависть сегодня у большинства всего лишь только следствие зависти.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
способен напугать сотни людей, одно отобрание детей - тысячи семей.

Сперва напугать, а потом разозлить.
Я думаю, при Сталине мало кто страдал от того, что нельзя читать Бердяева или Ницше, но вот километровые очереди за дешевой колбасой не радовали никого. Тут же должен был произойти полный обвал экономики, науки, образования - следовательно и обороноспособности. Так отчего все такие верноподданные?
Цитата:
1) На особом режиме вообще долго не живут, и еще менее остаются в здравом уме. Примеров существует более чем достаточно.

На одного политического - десятки детей уголовников, лишенок и пр. А настоящих сирот в детдомах сейчас почти нет - родственники забирают. Так что... странновато все равно.
Цитата:
Соответственно, предыдущие взятые по таким делам дети могли уже просто не быть в живых.

Но другие детдомовцы должны были бы их помнить.
Цитата:
Допускаю и рассредоточение по разным приютам "чтобы не договорились между собой".

Опять таки это возможно только если фрондеров было крайне мало.
Цитата:
Так то СССР, а тут всего только Руссияния...

Ага, Верхняя Вольта с ракетами (с) Ну кому нужно такое счастье - Европе, Китаю, Бразилии?
Цитата:
можно ли хотеть свалить в столь ненавистную страну, как сейчас хотят многие?

Уж будто при Брежневе не хотели! :lol:

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
В общем, как-то все слишком прямолинейно, слишком однозначно, слишком черно-бело. Понимаю особенности жанра, но не хватает какого-то неожиданного, непросчитывающегося хода, какого-то рояля в кустах или бога из машины...

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
В общем, как-то все слишком прямолинейно, слишком однозначно, слишком черно-бело.

Так ведь в жизни так оно и есть - тем более в экстремальных ее ситуациях. Могло быть и еще хуже: если бы не погиб от болевого шока, а был еще жив, с ожогом 50-70% поверхности тела, плюс инфекционные осложнения, плюс мелкие инородные тела. Тушили-то бы наверняка землей, песком - не портить же свою одежду или одеяла (а водой нефтепродукты тушить маловозможно). Короче, обычная клиническая картина "ожога танкиста". Со всеми вытекающими, во всех смыслах, последствиями.
Floriana писал(а):
Понимаю особенности жанра, но не хватает какого-то неожиданного, непросчитывающегося хода, какого-то рояля в кустах или бога из машины...

Ну, с этим к Толкиену, Перумову или куда там еще, в какую фэнтези.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 13 мар 2014, 20:27, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 19:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Floriana писал(а):
В общем, как-то все слишком прямолинейно, слишком однозначно, слишком черно-бело. Понимаю особенности жанра, но не хватает какого-то неожиданного, непросчитывающегося хода, какого-то рояля в кустах или бога из машины...

Вам аборт нужен в смысле "рояля в кустах"?
Или страшилки после того, что вы этот аборт сделали?

Кто есть "неожиданный", "непросчитывающийся"?

Ваши амбиции?
Ваша информ-теоретика ни к чему не ведет.
Думаю, что вы и сами плохо соображаете о чем говорите.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Вам аборт нужен в смысле "рояля в кустах"?

Охреневая: А кто из персонажей мог бы сделать аборт?
Цитата:
Кто есть "неожиданный", "непросчитывающийся"?

Нет, а в качественной литературе должен быть.
Цитата:
Думаю, что вы и сами плохо соображаете о чем говорите.

Понимаете, мнение редакции "Литгазеты" или хоть "Литроссии", да хоть фэнзина для меня значит больше, чем ваше, и оно с вашим не совпадает.
Цитата:
Так ведь в жизни так оно и есть - тем более в экстремальных ее ситуациях.

Антигитлеровское подполье было, антипиночетовское было, а тут?
Привести лошадь на водопой может и один человек, но даже и 40 не заставят ее пить (с) Здесь же мы видим, что все "лошади" радостно начали пить. Не может существовать такое общество, как, скажем, то, что у Замятина в "Мы".

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 21:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Floriana писал(а):
Нет, а в качественной литературе должен быть.

Согласна. В представленном рассказе все решено изначально, причем, раздавлено тоже изначально,
как и в Оруэлле, как и в Элтоне.

Поэтому я заткнулась о критике тоже изначально.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB