Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Далее, откуда оппозиционность к власти у детей, которые с малолетства в детском доме, многие из которых своих родителей и не помнят или помнят смутно?
Да, на кухнях, НАВЕРНЯКА многие ворчат по поводу жизни в стране, но где эти кухни и где детский дом? Дети эти, действительно, не знают другой жизни, не видели и не слышали.
Да не любят они начальство! Но атеисты для них - страшные бяки-коряки, черти в человечьем облике. Допустим, идёте вы с нелюбимым начальником по лесу. Вдруг - волки. На чьей стороне вы будете? Разве вы не будете вместе с мерзким начальником отбиваться от волков?

Да, Юра был взят одним из последних. Детей атеистов осталось мало. Детский дом находился где-то в деревне, далеко от города. Наверняка Юра там был единственный ребёнок, отнятый у атеистов, причём, отнятый в сознательном возрасте. Может быть там и был кто-нибудь, отнятый у родителей-атеистом в двухлетнем возрасте. Но это же не в счёт.

Да, это упущение родителей: не научили, как вести себя в случае ареста. Но они же не шпионы профессиональные!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Пумяух писал(а):
Детский дом находился где-то в деревне, далеко от города.

Я тоже так и понял: иначе откуда огороды?
Пумяух писал(а):
Да, это упущение родителей: не научили, как вести себя в случае ареста. Но они же не шпионы профессиональные!

Да я понял так же: они из тех людей, которых медленное нарастание опасности не останавливает, и которым кажется, что - куда там конспирация? - даже простейшие руководства по выживанию (А. Бурьяк например) - это не про них, и никогда не придется.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Пумяух писал(а):
По поводу упрощения и "чёрно-белости", точнее "красно-белости". Ну, прежде всего, надеюсь, никто из участников форума не подозревает меня в том, что я воспринимаю мир так же упрощённо?

По-моему, всё нормально. Некоторая "чёрно-белость" подростковому мышлению вполне свойственна.

Миклован писал(а):
Зачем руку? Топор, лопата. Тем более что проволока в огне отпускается, и соответственно, становится несколько удобнее ее перерубать (алюминиевый провод, в том числе многожильный, способен вообще подплавиться). В отсутствие огнетушителя же гасить пламя не отвязывая жертву менее удобно. Просто история судебной медицины знает различные такие варианты, могу сравнивать.

Так лопаты-то тоже под рукой не было, как и топора -- мальчики не кололи дрова тут же, а притащили уже готовые. А проволока, скорее всего, была стальной или медной -- такая на верёвку больше похожа, да и для работы в саду, применялась, скорее всего, стальная.

Миклован писал(а):
Да я понял так же: они из тех людей, которых медленное нарастание опасности не останавливает, и которым кажется, что - куда там конспирация? - даже простейшие руководства по выживанию (А. Бурьяк например) - это не про них, и никогда не придется.

Мне это представляется несколько иначе. Никакой слежки не было -- хватило и доноса. Причём причиной могло быть что угодно -- может даже, это быланамеренная клевета или кто-то решил. что сосед наводит на него бесовское излучение. Вот и пришли с проверкой. А потом дома какую-нибудь сомнительную книгу нашли, даже если потом оказалось, что она не была запрещена, "был бы человек -- а статья найдётся". Уже сейчас процент оправдательных приговоров меньше двух, а тогда, наверное, не будет их вовсе. Либо "признание -- царица доказательств" как при Сталине, либо вообще "бросить в воду, если не утонет, значит ведьма".

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
М-да! Многое, как вижу, упустил и потерял нить рассуждения. А рассказ, хм, мрачный, тихо надеюсь не пророческий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
можете ли вы определить, что за вами следят, и если да, то по каким признакам? (если вам при прочтении этих слов приходит в голову то, что за вами идет какой-то человек или едет какой-то автомобиль – то всё, пиши пропало: наружка - последний этап, это уже не собственно слежка, а оперативная разработка, тут уже скрыться не удастся: сразу возьмут).

Полстраны стукачи, полстраны палачи сказала Новодворская, и зал радостно загудел-захлопал, вопреки законам арифметики не причисляя себя ни к той ни к другой половине. :D Если к каждому кухонному фрондеру нужно приставить несколько шпиков - будет пирамида, какая не снилась Мавроди!

Цитата:
Знакомы ли с главным правилом устройства тайников? - ведь у себя дома и в иных аналогичных местах тайники устраивают только совершенно незнакомые с конспирацией кухонные болтуны и прочие комнатные джигиты, то есть все те, кем медленно нарастающая опасность и не замечается, и уж тем более не вызывает тревоги.

Вспомнилась эпопея с романом "Жизнь и судьба": а ведь КГБ умел работать!
Цитата:
Глохло не от саботажа, а от непонимания, и от несовершенства связи

Точнее, от отсутствия нормальной вертикали власти. Петр 1 вынужден все был лично контролировать - вот и надорвался. А вообще, никогда у нас эта вертикаль не работала, даже при Сталине слишком много шло наперекосяк.
Цитата:
Зато нигде нет такого количества знахарей и знахарок, в том числе делающих криминальные аборты.

Но Россия точно на втором месте!
Цитата:
те предохраняются, конечно: католические страны не против этого. Зато православные резко против,

Отнюдь. Католикам запрещены все средства, кроме ватиканской рулетки, а РПЦ не против презервативов.
Цитата:
Нет, большей частью (к счастью) как раз те, у которых и детей нет, и денег на лечение или иные репродуктивные технологии.

У вас устаревшие сведения. Сейчас как раз много детных усыновителей, и берут не грудных, а достаточно больших детишек.
Цитата:
Так то сейчас, а тогда любое веселье, любая радость за грех пойдет.

И что, большинство населения будет это одобрять? Одна из причин, почему народ в СССР оказался настроен антисоветски - это то, что кого-то в джинсах на танцы не пустили, кого-то в комитет комсомола таскали, что Битлов слушал, кого-то за шейк или твист притянули... :lol:
Цитата:
Зато какими силами и событиями это было достигнуто

Ну так все повторится. кому понравится жить в таком талибане?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Рассказ изначально задумывался как антиутопия.

Уточним: антиутопия - это не утопия со знаком минус. У вас именно негативная утопия / какотопия / дистопия - как вам больше нравится.
Цитата:
Все положительные герои, все, просто, герои.

Но они не идеальные личности, а именно что живая жизнь со всеми ее сложностями и противоречиями.
Цитата:
Меня тут ещё не критиковали за образ идеальной семьи.

А вот тут у меня решительно никаких претензий нет.

Цитата:
Но атеисты для них - страшные бяки-коряки, черти в человечьем облике.

Почему? В такой ситуации отвергать все, что говорит начальство - вполне естественно.
Да и если Юря отнят у атеистов, а другие - у антисоциальных элементов, то вряд ли оные элементы были особо набожны. Таким всех пох.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Если к каждому кухонному фрондеру нужно приставить несколько шпиков - будет пирамида, какая не снилась Мавроди!

Зачем? То-то и оно, что законы конспирации предупреждают: первый этап слежки - это обычно соседи. Примеры США. Финляндии, других стран вас разве не убеждают в правильности этого? И вот это не убеждает тоже?
http://korrespondent.net/world/1612308- ... tokom-obra
Floriana писал(а):
Сейчас как раз много детных усыновителей, и берут не грудных, а достаточно больших детишек.

Есть и такие, конечно. А потом удивляются – почему это родные их дети попадают то ли в травматологию, то ли в суицидальное отделение, а то и, всех их минуя, прямо на секционный стол. Или исчезают – то ли убегают, а то ли…
Floriana писал(а):
Цитата:
Так то сейчас, а тогда любое веселье, любая радость за грех пойдет.

И что, большинство населения будет это одобрять?.. Ну так все повторится. кому понравится жить в таком талибане?

А куда деться при таком режиме? В тексте рассказа реализована ситуация, когда всех пробующих брыкаться, затем – всех вольнодумствующих, затем - просто «по подозрению в сочувствии» (была у незабвенного адмирала Колчака такая формулировка) уже уничтожили – и надо полагать, со всеми традиционными атрибутами устрашения, долавливают простых кухонных фрондёров. Да и то: живет же вот примерно так (если не хуже) сколько лет Афганистан, понюхавший было воздуха свободы – да так и будет до конца. Ведь так в истории всегда и было: задержавшееся, а тем более шагнувшее в своем развитии назад государство обречено. Безусловно, при таком раскладе остается кое-какая материальная культура, некоторые остатки населения и т.п. – но государство перестаёт существовать. Например, так развалилась Золотая Орда, перейдя назад к рабовладению, да также в свое время затрещали античная Греция и Рим. При описанном раскладе такая ситуация с Россией привела бы к тому же: она существовала бы не до «восстания» (о нем бы и речи не было, когда любые попытки сговориться перебивались бы), а до того момента, когда любое государство осуществило бы свои территориальные или иные претензии: «Вы работай и какому хотите богу молись, а мы вас будем корми» - помнится, как-то я еще на старом движке написал в ироническом ключе этакий опус.
Floriana писал(а):
Почему? В такой ситуации отвергать все, что говорит начальство - вполне естественно... Да и если Юра отнят у атеистов, а другие - у антисоциальных элементов, то вряд ли оные элементы были особо набожны. Таким всех пох.

Во-первых, отнятые у асоциальных элементов могут быть благодарны уже за то, что не подохли с голоду, и что их тут бьют не каждый день, и т.п. Во-вторых и стокгольмский синдром отменить не получится никак. Тем более, не исключено, что асоциальные элементы, как это обычно и бывает, говаривали своим детям: «Во всём виноваты проклятые безбожники, они жировали, а мы, мы… нам даже пить было не на что»… Примеров таких разговоров, думаю, каждый из нас достаточно найдет и сейчас – варьируется только «враг» - как говорится, ненависть по вкусу. В-третьих: никакой другой идеологии они просто не знают, а их архетип «МЫ» твердит: любой чужой – враг, особенно если на нем можно излить свою ненависть к начальству (которую на само начальство излить нельзя).
Игнатка писал(а):
А проволока, скорее всего, была стальной или медной -- такая на верёвку больше похожа, да и для работы в саду, применялась, скорее всего, стальная.

Я выше и сказал, что она в огне отпускается – это термин такой технический, значит: хотя и не плавится, а становится мягче.
Игнатка писал(а):
"был бы человек - а статья найдётся". Уже сейчас процент оправдательных приговоров меньше двух, а тогда, наверное, не будет их вовсе..

Был тут один такой случай в соседней области. Обратите особенное внимание на невязки в тексте, а особенно – что именно изображено на фото.
http://1istochnik.ru/news/6237
Ну, а также на комментарии.
Ну и целая подборка по тому же поводу. http://www.novoteka.ru/seventexp/8002436
А откуда я об этом знаю? Да знакомый судмедэксперт рассказал. Зачем при завершении такого дела таковой потребовался – думаю сами поймете.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Миклован писал(а):
первый этап слежки - это обычно соседи
Угу, см. Deutschland. Там у меня родственник живёт, вот на него соседка доносы пишет, с регулярностью восхода солнца... Я его спрашиваю, вот при Гитлере, писали в гестапо, при Хонекере, в штази, а теперь куда пишут? Он: "В полицию пишут, не могут они без этого... Любители эпистолярного жанра, в рот!.."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Уголовники во все времена терпеть не могли политических. И ненавидели и презирали. И в нацистских лагерях и в сталинских. Почему же в детском доме должно было быть иначе?
У нас у всех родители нормальные. Ну, пьют! Ну, бьют! А у этого - враги нашей Родины!


Теперь, куда бы бежал Юра? Вероятно, у него планов не было. Главное - убежать. А там можно будет будет сориентироваться. Иногда это единственная правильная стратегия: решать проблемы по мере поступления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Андрюха писал(а):
Там у меня родственник живёт, вот на него соседка доносы пишет, с регулярностью восхода солнца... Я его спрашиваю, вот при Гитлере, писали в гестапо, при Хонекере, в штази, а теперь куда пишут? Он: "В полицию пишут, не могут они без этого... Любители эпистолярного жанра, в рот!.."
Ну тут мне думается надо тем же концом по тому же месту. Заняться этой соседкой. Запомнить номер машины, смотреть где она её оставляет (на парковке или нет, даже когда на минуту из машины выходит) . Что выбрасывает в мусор, нет ли там коробок из дорогих вещей (может злоупотребляет социальной помощью) ? Не появляется ли в обществе подростков (может развращает несовершеннолетних) ? Превратить её жизнь в ад, чтобы жизнь мёдом не казалась, чтобы пощады попросила. Писать на неё, чуть что не так. Просигналила - писать о нарушении тишины. Около дома пакет с соком стал протекать - писать о том, что мусорит на улице. Выйдет от неё компания навеселе - прислать к ней наркополицейских. А вдруг они там ширяются?? Только так поймёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB