Форум атеистов Рунета

Некое подобие "содержания" было бы, действительно, удобно. Но зато поиск все еще работает. Я проверил.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

На Вами приведенном примере я тоже кое что проверил: есть ли в тех пяти страницах того же, о чем мы спорим в текущем? Нету! Значит, не "опять двадцать пять". Не повторяемся.
Проблема, конечно, не нова, но так детально не рассматривался пока.

Под Богом классический теизм понимает находящегося вне времени и пространства трансцендентного, неизменного, обладающего всемогуществом, всеведением и максимально положительными моральными качествами личностного агента, который создал Вселенную и все в ней находящееся и по сей день проявляющего в этой Вселенной свою активность.

Боюсь, ваш таракан под это описание не подходит

Мы, кажется, договорились, что гипотезу о марсианине мы можем рассмотреть и прийти к соответствующему выводу. Что же касается деистического Бога, то вписать его в категорию невидимых марсиан не получится, поскольку создание Вселенной - это очень даже значимое проявление этого Бога в мире, которое вполне можно рассмотреть и сделать вполне конкретные выводы

Мы можем прийти к выводу, но не доказать ложность утверждения. Это разные вещи.
Кроме того, можно приписать этому марсианину и некоторые грандиозные деяния тоже. Пусть попробуют отрицать, что он контролирует через интернет в своих корыстных целях настроение политиков на нашей планете.

Нет. Если это было бы так, то мы имели бы дело не с религией, а с наукой.
"Создание Вселенной" - бессмысленное сочетание слов, если нет знания самого процесса. У науки его тоже нет пока, но это не дает право "объяснять" его любой отсебятиной на основе веры. И при этом еще делать конкретные выводы.

А! Ну так это уже хорошее уточнение. Какие тогда проблемы с опровержениями? Всемогущество и всеведение порождают логические парадоксы и не являются возможными. Всеведение невозможно еще и по причине фундаментального принципа неопределенности: Гейзенберг не разрешает. Вне времени и пространства находится может все что угодно, но вот как оно изволит получать информацию о Вселенной, где скорость ее передачи ограничена скоростью света? И где эти проявления? Ну хоть одно? А ведь мы должны сталкиваться с ними буквально на каждом шагу! Ни одного.
Так что такой бог однозначно опровергнут. В этом мире его быть не может, желаю ему найти другую вселенную, более дружелюбную, где правила попроще.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если настроение политиков можно объяснить, не привлекая марсиан, то вводить дополнительную сущность ни к чему. Речь идет о проявлениях, более правдоподобно объясняющихся рассматриваемым явлением, чем без него

Мы не знаем этот процесс в деталях, я согласен. Но я вряд ли вас удивлю, если скажу, что мы и многие другие процессы, более тривиальные, не знаем в доскональности, что не мешает нам рассматривать и как-то интерпретировать имеющиеся данные. И в отношении создания Вселенной, я не понимаю, почему мы не можем рассмотреть то немногое, что мы таки знаем и попробовать сделать из этого выводы. Это называется рациональным подходом, а не "отсебятиной на основе веры"

А знаем мы следующее: около 14,5 миллиардов лет назад материя и время начали свое существование, и в результате Большого взрыва появилась Вселенная. Как можно рассмотреть этот факт и какие выводы из него сделать, я уже привел выше в виде простого дедуктивного аргумента.

А позвольте полюбопытствовать: откуда взято, что пространство-время, материя начали свое существование 14,5 млрд. лет назад? А почему не могла существовать до этого, а почему не могла просто каким-то образом преобразоваться? И таки теория "БВ" описывает уже существующую Вселенную, но совершенно ничего не говорит о процессах до т. н. точки сингулярности, как она нам поможет-то?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Боюсь, аргументы разряда "всем давным-давно известно" меня не устроят. Если парадоксы есть, приводите их
Насколько я помню, трудности с определением скорости и координат возникают из-за того, что проводя измерения, мы неизбежно воздействуем на элементарную частицу, что изменяет ее скорость. Учитывая всемогущество Бога, Он этой трудности легко избежит.

Наличие времени во Вселенной - это не то, что ограничивает Бога, это то, что ограничивает нас. Мы можем находиться только в одной точке времени. Бог может находиться в любой. И во всех сразу

Появление Вселенной 14,5 миллиардов лет назад. Для начала

То, что вселенная не могла существовать вечно, было доказано в 2003 году учеными-космологами
http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0110/0110012v2.pdf

Вот именно, что ничего не говорит и никак не поможет. На этом и строится мой аргумент